8月9日，香港中文大學財務學系講座教授、北京長江商學院教授郎咸平在復旦大學發表了題為《格林柯爾：在『國退民進』的盛宴中狂歡》的演講，將格林柯爾老總顧雛軍收購系列上市公司的方法歸納為『七大板斧』——安營紮寨、乘虛而入、反客為主、投桃報李、洗個大澡、相貌迎人以及借雞生蛋。

　　這些言辭激烈的質疑給郎咸平帶來了或明或暗的壓力。

　　8月16日，郎咸平教授針對格林柯爾發來律師函一事在北京長江商學院召開新聞發布會。本報記者在會前對郎咸平教授進行了一個小時的專訪。

　　『我敢講就敢負責任』

　　記者：收到顧雛軍律師函的時候，你覺得意外嗎？

　　郎咸平：這是我第一次收到這樣的律師函。此前，即便在對德隆等企業的研究報告發表後，也沒有收到過律師函。

　　我覺他應該還是走法律程序好一點，像他律師函中所用的這個口氣，讓我更加火冒三丈。難道你還可以用非法律程序的秘密行動嗎？那我就等著你。不僅我等著你，全國老百姓都等著你，看看你准備怎麼做。

　　對於他的這個做法，我不僅不害怕，反而很興奮。如果他像海爾一樣低調，那麼我反而會有失落感。經過這個事情以後，更加深了我奮戰到底的決心。可能我是一個好斗的人吧。

　　記者：對於你挑戰內地企業的做法，你的家人和朋友是怎麼評價的？

　　郎咸平：對於這個事情，大家都比較關心。有人問會不會因此帶來什麼麻煩。我說不會。既然我講了，我就會完全負責到底。包括和我一起合作的學生，我都告訴他們不用擔心，我會一個人負責到底。

　　我敢講就敢負責任。我研究所用的一切資料可都是格林柯爾公布的。

　　記者：除了記者會之外，你還准備采取什麼行動？

　　郎咸平：最近有相當多的律師來找我，建議由我牽頭成立一個由律師和會計師組成的、民間發起的『保護中小股民委員會』。對不法的上市公司，通過類似的研究揭示出它們非法的本質來，然後就采用法律手段進行控訴。

　　我也在考慮這種方法的可能性。

　　『我希望減少國有資產的流失』

　　記者：請談談你做這些研究的目的。

　　郎咸平：我希望通過這些研究能改變大家對於國企產權改革的思維誤區，保護國有資產。這是比保護中小股民利益更迫切的一個問題。從現在媒體和網民的反應來看是很積極的，我對前景也很有信心。

　　產權只是企業經營中的一小部分。不是解決了產權問題就能解決一切問題，私人公司破產的比國有公司要多得多。把任何問題都歸結於產權的人，未免把問題看得過於簡單了。這種簡單化的思維給國家帶來了巨大的傷害。

　　我希望研究能夠起到加速器的作用，讓大家提早覺醒，減少國有資產的流失。

　　記者：有人認為你的這些研究是有利益背景的。你承認嗎？

　　郎咸平：我是為理念而做事的。我希望出現一個寓富於民的中國社會，把財富還給老百姓。所以不允許大企業搜刮老百姓財富，保證老百姓的權利不被剝奪。

　　我現在衣食無虞，也有社會地位。為自己的理念做研究，我會得到更多的尊重。沒有哪個上市公司老總會認為郎咸平是為錢做研究的，只有一些小人物會這麼想。

　　國內的很多學者收入很低，但我不是這樣的。我從來不否認我是很有錢的人，我在香港的房子也價值上千萬。我還會在乎那點小錢嗎？

　　『合法的操縱真是太可怕了』

　　記者：請談談格林柯爾報告的出臺過程。

　　郎咸平：我本來就很想研究顧雛軍，對他已經關注了很久。他很高調，作為一個民營企業家，每當他完成一次上市公司收購以後，股價立刻大漲，業績在幾個月之中就突然變好。對於這一點，我根本就不相信。完全違反了金融原則。一個公司由虧轉盈是非常困難的，公司的各方面都需要改革，這沒有幾年功夫是做不到的。

　　他幾個月之內就能轉虧為盈，這其中一定有貓膩，一定有某種程度的操縱。這就是我想研究他的原因。

　　正式的研究是從今年4月開始的。在我的指導之下，幾個學生可以說是不眠不休，每天平均只睡4個小時，耗時3個月，纔把這個報告做出來。

　　研究是很不容易的。我們所收集的資料都是公開披露的資料，沒有一點自己的判斷在裡面。要用他自己披露的數據來證明其中存在的矛盾，這是很困難的事情。

　　記者：此前，你研究的重心都在中小股東權益保護方面，人們稱你為『郎監管』。現在有人把你叫做『國有資產守護人』，為什麼你的研究突然轉到了國有資產保護上面來？

　　郎咸平：不是我刻意轉的。我做這些研究的目的，也是為了保護中小股民的利益。但是在研究中我突然發現，問題不是那麼單純。在收購的過程中，國有資產也大量流失。這是無意中發現的。

　　我本來是想通過研究來證明，被收購公司突然扭虧為盈是一種數字操縱的假象。後來，我們證明了顧雛軍是通過費用的調整來實現扭虧為盈的。做到這一步，我們就不禁想：為什麼顧雛軍能夠事先調高被收購公司的費用水平呢？隨後纔發現，原來調整費用的時候，顧雛軍已經是上市公司董事長了。這讓我們很好奇，再次的調查發現，在格林柯爾所有的上市公司收購中，顧雛軍事先都已經是被收購上市公司的董事長了。費用的調整是在顧雛軍擔任董事長的任內完成的。

　　調查到這，我們又想：是誰讓顧雛軍當上上市公司董事長的呢？被收購的這些企業都屬於國有企業，而且都存在大股東欠錢不還的問題。根據披露的資料，顧雛軍通過各種方法讓大股東不用還錢了，那麼是不是有『投桃報李』的嫌疑呢？

　　這中間損失的就是上市公司和股民的錢。

　　通過同意原大股東以商譽抵償債務等方法，上市公司就被用很低的價格收購過來了。而且這些行為都是合法的。公司法沒有規定不可以這樣做。

　　這一切操縱都是合法的操縱，合法的自我定價。這種事情真是太可怕了。

　　『國有資產合法流失』

　　記者：你能概括一下這種發生在證券市場上的國有資產流失的特征嗎？

　　郎咸平：這些事件都有兩個重要特征：第一，收購者和褚時健不一樣，他們都會尋找最好的法律顧問，保證所有的操作都是符合中國法律的；第二，收購者會采用各種方法，來保證收購的價格是由自己來制定的。

　　記者：你如何看待這種類型的國有資產流失？

　　郎咸平：這種現象要比通常的上市公司圈股民的錢要復雜得多。它還涉及到民營企業和國企老總用國有銀行和股民的錢去圈國有資產的問題。遭受損失的不僅僅是股民，而且是國家。

　　這類問題在我以前對亞洲其他各國的研究中都沒有發現。在以往的研究中，圈股民錢的情況很多，但其他國家沒有這麼多的國有資產，所以不存在圈國有資產的問題。這種情況很類似俄羅斯。

　　記者：你在研究中發現，國有資產是『合法』流失的。為什麼會出現這種奇特的現象？

　　郎咸平：之所以在上市公司收購過程中出現國有資產流失，就在於我們國家的法律缺位。我們國家屬於大陸法系國家，只要是法律條文上沒有禁止的都可以做。但我們的公司法是從哪裡來的？是從歐洲和美國抄來的，不適合中國的情況。在那些國家，可沒有什麼職工持股會，也沒有什麼國資局和國有股不流通的問題。因此現在我們的公司法無法對國有資產流失的問題進行有效的制約。使得收購者有機可乘，以合法掩護非法。

　　這些年，國內引入了美國的MBO(管理層融資收購)概念。MBO是什麼？就是收購公司在外的股權。MBO的前提是股份有一個市場價格在，因此管理層可以以一個溢價來收購公司。但我們國內的情況卻是不一樣的。國內大多MBO的運作模式是：向國有銀行借錢，收購國家股，收購的價格是由管理層自己制定的，收購完成之後管理層就變成企業的主人了。全世界就只有中國還存在這樣荒謬的事情。

　　這些行為本來需要給予嚴厲打擊，然而按照現行的法律，這些行為卻都是合法的。

　　『政府乾預要退出國有企業』

　　記者：海爾難道不應該進行MBO嗎？對於發生在證券市場上的國資流失問題，你認為應該采用什麼方法來解決？

　　郎咸平：海爾這樣的大型國有企業就不應該進行所謂的MBO。我認為現在國有資產流失已經到了一個非常緊迫的時刻。應該出臺一個法令，所有國有資產的移轉應該全部停止。不僅如此，還應該確立一個原則，所有國有企業的老總都沒有資格拿企業的股權，只能獲得期權。講得更直接一點，國有企業的老總就是職業經理人，就像是家裡的保姆，應該承擔信托責任。做不好就下臺，做得好是應該的。

　　記者：這種思路似乎與『國有資本退出競爭性領域』的觀念格格不入？

　　郎咸平：今天中國經濟的問題是競爭過於劇烈，而不是競爭不夠的問題。所以我們應該加強監管，減少競爭，多做產業整合。但是整合不能由民營企業家來做。要停止國有資產的移轉。國有企業的老總也要確立職業經理人的觀念。

　　那種認為國有企業私有化以後就能搞活企業的觀念是錯誤的，很多提倡這一觀念的學者都沒經過研究，而是拍腦袋得出的結論。很多國有企業的產權改革以後，企業就變成老總私人的了，這是對全國老百姓的不公平，是很可怕的剝削。

　　國有股在全世界都有的，連瑞士都有，為什麼中國不能有呢？因此國有股並沒有錯，但是要在此基礎上，國有企業的老總都要定位為打工仔。做得好就拿高薪，做不好就應該走人。此前，國內更多地討論國企老總的收入太低了，但卻很少有人討論一下這些企業老總對國家的責任。這其實是問題的兩個方面，必須同時兼顧。我們國家並不存在所有者缺位的問題，我們只是存在職業經理人信托責任的缺位。

　　現在的迫切問題也不是國有企業要退出市場競爭，而是政府的乾預要退出國有企業。不是應該把國有企業連根拔起，而是應該把國有企業背後指指點點的人連根拔起。股權是屬於國家的，但是經營者也必須獲得經營者的主動權，按照市場規律把企業經營好。

　　我的這些觀點都是以我對各國國有企業的研究為基礎提出的。我有資格講這些話。