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CCTV-時空連線近期播出了對國家稅務局局長金人慶專訪節目,以下為采訪實錄:
主持人:非常高興今天我們演播室請進的嘉賓是國家稅務局局長金人慶。金局長在2002年實行的政策性減收因素存在好多,比如說證券交易『印花稅』取消等等,按這樣減收的因素,但是最後我們實現了1萬7千多個億的稅收成果,增長了12%點多,原因在哪兒?錢是從哪兒增出來的呢?
金:去年我們稅收的增長70%以上是來自於增值稅,消費稅跟營業稅,而這個稅跟經濟的增長,跟效益的提高是直接有關系的。那為什麼去年還能夠高於GDP的增長,我想前兩年政策性的因素沒有了。相反有點減少,這個為什麼?我們增幅下來的原因。當然我們加強征管,進一步推行征管改革加強我們信息化建設,最後形成新的征管模式,增強對偷稅漏稅的斗爭,一年多拿回來好幾百個億。
主持:你剛纔談了四個字"跑、冒、滴、漏",聽到不同層次稅務部門的領導都用過"跑、冒、滴、漏",我們當然是用最大的努力來使我們的工作越來越科學化,使"跑、冒、滴、漏"越來越少,但是您現在感覺在我們整個年年增長過程中,"跑、冒、滴、漏"現在還存在大約比例嗎?
金:我談一下,比例我現在很難給你確切,誰也提不出這麼個數,我說了我就是要跟偷稅漏稅也包括"跑、冒、滴、漏"做斗爭,按照稅法該收的稅盡可能多拿回來,但是我也確實不知道到底有多少漏掉了,因為我知道我肯定不讓它漏,我肯定要拿回來,所以我想法定的納稅要求不斷往前走。
主持:是不是各個國家的稅務局長都面臨這個問題?
金:我想這是稅務局長共同的難題,也是我們永恆的一個主題。
主持:金局長,接下來有些問題也是大家非常關心的,有一種觀點認為當然很好我們稅收增長12.1%,在2002年,但是GDP是增長8%,我們增長超過它4個百分點,也有人認為你超過GDP4個百分點,是不是意味著企業的負擔就更重了?
金:稅收和經濟的增長是正比的,稅收的增長應該跟GDP同步,從長遠講很可能削低一點我認為都是正常的,但是某一個年份某一個比較短的時期,稅收可以高於GDP增長或者低都是可以的,這幾年我們按照法定的稅從來沒有調整過,因為我們沒有搞稅收改革,稅收的一些調整沒有大的改革,這樣來講沒有稅法調整當然不可能增加企業的稅收負擔,當然實際負擔有可能有變化,對具體企業有變化,比如說它的稅基擴大了很可能拿多一點,它的接待量很可能多交,包括過去很可能漏掉一點,這幾年漏不掉了,他的實際負擔有所提高,這些提高我認為都是法定稅,是應該的。
主持:應該的。
金:一個大型企業原來管理比較好,這幾年它的負擔比較穩定,過去比較穩定現在也比較穩定,比如說2000年,大概他們平均稅5.6,2001年5.7,去年我們數字出來也有了,這都說明稅收負擔相對穩定。
主持:金局長這一兩年在國際上很多國家減稅是一個熱潮,因為經濟不太景氣的原因,很多國家通過減稅來吸引外資等等,那麼中國會不會減稅,會不會像有些人議論,如果我們這個數字在增長的GDP不是倉富於民更好嗎?
金:減稅現在成為國際的時尚了,很多國家都在提,很多人包括很多媒體都在問我們,一些企業也在問我們,我們中國怎麼辦.
主持:在2002年很重要的一個年份是中國加入WTO第一年,在這樣的過程中,"國民待遇"又被大家前所未有的關注。當然,大家自然很關心,我們過去長期對外資,對外資企業稅收各方面優惠,現在反而變成國內企業呼喚要擁有"國民待遇",比如國內企業希望:都WTO為什麼不給我們同外商稅收同等優惠等等?
金:我很理解國內企業的呼聲,按照WTO的要求,國民待遇是基本政策,國民待遇並不反對超國民待遇,你比國民待遇更高的待遇是允許的,講開發,新在我們在開發,我們鄰國也在開發,全世界都在爭著吸引外資,吸引更多的資本去到這個國家去發展,誰能夠多吸引誰發展快,大家都在想辦法,所以這個問題我們要考慮,比如我們說馬上把這個取消了,外資看條件變了,跑到別的地方去,當然我也想現在對中國講,稅收已經不是最主要的了,這個已經給我們調整創造有利條件,當然不是說可有可無,對這個問題我們還是審時度勢要把握好,第二你要調整你要設計好方案,怎麼調?怎麼樣讓外國企業覺得這個還可以接受,當然中國企業肯定會比現在更好,這樣的話能夠雙贏甚至幾贏,我看都是可能的,這裡面還有很多方案的比較、研究和調查,當然我們現在都在積極緊鑼密鼓做這項工作,第三你還要處理好對過去外資,已經到中國外國企業的利益。
主持:延續性?
金:政策的延續性跟連續性的問題,咱們還要講信用,我過去答應你我現在變了,我們研究怎麼過渡好。不管怎麼樣我們對過去的承諾要繼續執行完,對新的政策我們要提前告訴人家,包括反映的合理要求,這件事也不是今天說明天就可以做,這裡面第一要把握時機,把這件事做好;第二要拿好方案,能夠把各方面的關系處理比較恰當。
主持:多贏。
金:最後形成多贏。這個有這兩條我看的話第三做好過渡。我認為這三條處理好了,我看這件事出臺就成熟了。
主持:其實大家從您的這番話聽出了對這個問題的解答,第一個它已經跟比如說過去不一樣,現在顯然正在思考這個問題,正在尋找一個合理的方案,但是同時還是要有歷史唯物主義看,在國家利益和多贏條件下,但可能不會明天實施,會在合適的時候實施。
金:對。
主持:金局長其實2002年的時候,關於稅不僅是關稅的下調和增長,關於個人所得稅方面有極大的熱點,首先從富人納稅這四個字開始,之後劉曉慶稅案再次引爆個人所得稅這方面,以及偷稅漏稅這方面的關注,您怎麼看待劉曉慶熱點問題?
金:去年一個叫富人納稅,一個叫名人納稅炒得沸沸揚揚包括國外呢媒體,國內的說增稅風暴,我希望這些問題能夠得到客觀地真實地得到報道,記得去年我們確實查了幾個案子,涉及到富人的問題,名人的問題,劉曉慶的問題,作為我們稅務局來講我們並不是因為他是富人,因為他是名人有意特別地去做這件事,我們沒有,因為我們覺得稅法面前,普通人一般納稅人,跟富人跟名人跟高收入人是一律平等的。我也是稅務局局長,我也要繳稅的,我也是平等的。
主持:您一個月的稅是交的190塊5。
金:你知道這個事,我一個月也要繳稅,所以納稅這個問題我想大家都有共同的義務。
主持:金局長我覺得這種看法,在針對富人納稅也好,劉曉慶稅案也好非常有道理,在2002年,針對力度非常大,的確警示了很多人,也嚇著了很多人,短期內他都去交了,隔一段時間他發現你的招不多,他偷稅漏稅你還是抓不著,這個效益慢慢減少,回頭還要問您的是,在未來時間裡頭,如何通過更小的手段,使"跑、冒、滴、漏"都沒戲沒有空間?
金:一個作為我們稅務部門,自身我們還要用稅收征管方面下很大工夫,另外一方面僅僅靠稅務部門不行,還需要整個社會的感覺,經濟的管理水平要上一個臺階,你搞天羅地網,僅僅稅務這個網,網不住。我覺得,我一直建議比較其他國家經驗看,我們的銀行,銀行的貨幣的電子化,盡可能提供銀行信用進行經濟交往,減少現金交易。這條非常厲害。
主持:不要總是信封,現在信封的概念。
金:你通過銀行你就要留下你蛛絲馬跡了,現金兩個人一交換不知道是什麼玩意,第二的話公安部門也在做,統一身份證號碼,你一個人就一個身份證,就是一個號碼,007,白岩松,一輩子就007,當然不是電影的007。這樣的話到哪裡也留下你的痕跡,我想我們一開始要做,另外執法部門要相互聯網,互相提供信息,這樣我稅收能夠掌握到信息,這樣跑冒滴漏會越來越少,偷稅漏稅也會越來越少,這件事永遠做不完的,還是永恆的主題。
主持:最後兩個小問題了,2002年幾個比如說富人納稅,包括劉曉慶稅案,實際上間接地宣傳稅,納稅觀念這樣一個結果,2003年會不會抓幾個這樣的大案?
金:大案不是我設計好的去做,而是在我的工作中我發現線索最後確定怎麼去做,我相信我們國家目前法治逐步完善過程中,這種案件每年大概都得發生的,所以2003年抓哪個案件,在工作進程中根據我們工作發現的線索,最後來依法來確定,我下一步有一個案子要做的。
主持:金局長,去年此時我采訪你時,我說2002年我們能不能稅收能從15000億,到17000億,你當時很謙虛說爭取,但是最後結果准確實現了。今年我又想向你提一個數字了,18800億以上,而且不會低於它。
金:你老白可以調到我那裡去負責預計稅收收入的工作,你的預計能夠很高啊,去年跟你基本上預計正確的,今年我的看法,今年經濟情況不會比去年差,過去經濟環境盡管有很多不確定因素,有這麼兩個前提,再加上我們全面落實十六大精神的第一年,大概都有很多新的舉措,開展新的局面,提出了很多新的思路,我想我們工作會做得更好,今年應該說稅收的外部宏觀環境好於去年,特別是經濟方面好於去年,我想今年稅收繼續保持一個高於GDP增長的這種態勢,我看是有可能的,你說了個吉祥數18800,謝謝你,我但願你的吉祥數能夠成功,我們共同努力吧。
主持:非常感謝你接受我們的采訪,謝謝你金局長。
金:謝謝。
主持:1萬7千億並不是一個簡單的數字,其實這裡還蘊含很多人們關心的問題,今天我們演播室請進的嘉賓國家稅務局局長金人慶,來幫助我們解答這些問題。非常歡迎您金局長。
主持:非常感謝您接受我們的采訪,就像金局長在采訪中說的那樣,稅收既是目的也是手段,那我們首先祝賀在新的一年裡作為目的更多地增收國富纔能民安,另一方面希望在扮演手段這個角色的時候更加有效,讓中國的市場經濟納入到更快的發展軌道之中。
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