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導語:他的父親是已故前臺灣海基會董事長辜振甫,他的祖父是學貫中西的學者辜鴻銘,他是臺灣水泥股份有限公司董事長辜成允,臺泥正在經歷『辜成允時代』。
在臺灣『九合一』大選落幕當天,辜成允在北京接受《中國企業家》雜志獨家訪問,談如何看待臺灣當前局勢以及政商關系,『名人之後』對子女的教育之道。
對話者:臺灣水泥股份有限公司董事長辜成允
地點:北京國貿
時間:2014年12月1日
中國企業家:你如何看待當前局勢?
辜成允:關於臺灣大選,我們身在其中,我有幾點感受:
第一,體現了臺灣民主的可愛。當人民對政府施政有意見時,可以用選票的方式表達,這是很明確的。同時,形成了一種時代潮流,年輕人對未來懷有不定的情緒,會用選票的形式表達,這是一種正常情況。
第二,選舉沒有對臺灣政局造成太大影響,一般來講,股市是最敏感的,今天的股市相對平穩,沒有太大變化。總體看來,對臺灣經濟沒有太大影響。
這次的『九合一』大選是一個地方性選舉,並沒有改變臺灣整個大環境的布局,也不會影響臺灣和大陸的互動和交流。
中國企業家:如何看待政商關系?
辜成允:政商關系很有必要的,但是不能濫用。
政治是全民的事,經濟扮演了重要的角色。如果一個政府的施政本身沒有辦法貼近商業活動,決策也無法符合經濟發展的必要。一定的政商互動,能夠促進政府了解工商企業界的期盼,了解他們正在面臨的問題和希望政府做些什麼。如果沒有這些,政府的政策是自己想的,工商企業界沒有渠道表達看法,是很有問題的。不能濫用,也就是不能靠政商關系,使某些人得到特別的機會和權力,造成社會發展的不公平。
中國企業家:講一個政商結合的良性案例。
辜成允:我現任臺灣工業總會副理事長(簡稱工總)。工總是臺灣最大的工業團體,包含157個不同的行業協會,勞動人口超過臺灣的三分之一,GDP也超過三分之一。工總每年都會收集意見,對臺灣發展面臨的問題做整理,做成一個白皮書,由理事長到總統府面呈馬英九,馬英九會指派相關部會給與回應,這就是良性的政商關系。
中國企業家:在大陸,有無你心目中良好的政商關系案例?
辜成允:這是未來發展的方向。以水泥行業為例,大陸水泥協會扮演了很好的角色。每一次政府的政策出臺之前和之後,都會諮詢重要的水泥公司和水泥協會,水泥協會也會和臺泥等成員詢問所面臨的問題。另外,臺泥會參加水泥協會的圓桌會議和峰會,對行業發展提出意見,由協會呈交政府。
中國企業家:臺泥此前收購了兩家水泥廠,近期有無其他收購計劃?
辜成允:臺泥一直在朝一億噸目標前進,已達到7000多萬噸。在整體收購的策略上,如果能夠找到優良企業會考慮收購。
中國企業家:對水泥行業產能過剩的看法?
辜成允:自2008年38號文出來後,新的水泥項目已經不批了。但是,在建項目還需要一段時間消化。在此過程中,我認為大陸水泥剛性需求不會因為產能過剩一下子消失。大陸水泥需求在三駕馬車的拉動下發展,主要是政府基建和房地產發展,還有農村建設。未來,農村城鎮化是一個強勁的需求,剛性需求還會持續八到十年。如何調整產能過剩是關鍵,落後產能急需加速淘汰,用聯合重組的方式,增加產能集中度,之後自發性的將效益差的產線做出有序調整。更重視良性競爭,包括質量和服務的競爭。
中國企業家:世界產業變局很大,你作為傳統產業的人會不會動心?
辜成允:重要的是我們能做什麼?我們要做,就做最好。我對房地產或者互聯網不在行,如果做得話,會打亂腳步。但是除了水泥,我們可以把環保做得更好。臺泥正在橫向延伸水泥價值鏈,加入環保的概念。因此,並不是傳統產業就沒有機會了,環保就是傳統產業衍生的新業務。
目前,臺泥在貴州做了一個垃圾焚燒和水泥承接的業務,是在水泥廠增加服務項目。新業務在水泥業務中的佔比不固定,重要的是能夠創造多少附加價值。此外,我們希望把水泥廠污染的負面形象做正向提昇。
中國企業家:價值鏈延伸過程中,是否面臨分頭監管問題?臺灣和大陸有無差別?
辜成允:臺泥的總管理處針對每個行業給與監管,只有銷售和工藝是每個企業獨立的,整體的協調和管理是統一的。在臺灣,環保在理念上容易被接受,但臺灣強制性比較強。大陸的經濟發展到了一定程度,環境意識比較強,在大陸的發展會更快。
中國企業家:是否懷揣一份責任,改變水泥在消費者心目中的印象?
辜成允:是的,環保是責任不是成本,水泥業也可以變成環保產業。
在臺灣,水泥廠消化很多工業廢氣和垃圾,也協助地區處理可能造成二次污染的廢棄物。臺泥的理念是永續經營,一個地球。水泥廠要在生產上環保,降低資源浪費。然後把水泥當做平臺串接其他產業,垃圾焚化是舉措之一。臺泥還在做碳捕獲技術,希望能夠創造環保價值鏈。
中國企業家:做『名人之後』,有無壓力?
辜成允:如果做得很爛,愧對家族姓氏。但是,我的1天是24小時,1小時也是60分鍾,和你是一樣的。
我在40歲之前很討厭別人知道我是誰,別人看到的更多是我家族和我父親是誰,看不見我。40歲之後,我讓人看到了我的附加價值,而不只是我姓辜或者我是我父親的兒子。父輩的教育是,一定要對自己的姓氏有附加價值。我的姓氏,是家族的,和我無關,人要對自己負責。
中國企業家:你的40歲,發生了什麼?
辜成允:40歲那年,我是公司副總經理,負責規劃了一些公司業務發展,創立了幾個新的商業模式和新公司,很成功。這個成功和家族本身不無關系,但是個人貢獻有一定分量。對我來講,40歲是一個分水嶺。
中國企業家:你對子女的教育和父輩對你的教育一樣嗎?
辜成允:在我看來,是完全一樣的,都是中國人儒教的思想,這是我家一貫的教育方式。不同之處在於,父母希望回到家族企業,做接班人;而我的子女,如果有興趣和能力接班,我會給他機會,如果沒有,就讓他去做有興趣的事情。
中國企業家:你和兄弟姐妹來往很多嗎?
辜成允:很多啊,我們是一個緊密的家族,互動頻繁,除了家族聚會,經常互通有無。我認為家族是避風港,兄弟姐妹可以互相支持,對我來說很重要。
我有五個兄弟姐妹,大哥已經去世十多年;大姐對文化產業很有興趣,從事兩岸京劇交流工作;二姐全身投入社會福利,做慈善事業;小妹以前是家庭主婦,最近在經營一家旅館。我們兄弟姐妹每周都會聚會。
中國企業家:如果你是一位20歲年輕人,還會選擇水泥行業嗎?
辜成允:我依然對我所做的事情興趣很高。在人類工業化過程中,犧牲了太多環境,如果不做點什麼,趨勢是很悲觀的。臺泥除了提供建材,還應該把產業獲得的利潤投入到環境問題中。對於純環保項目,我也有興趣。中國人講,天生我材必有用。做什麼不重要,一定要有用。