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昨天,廣州市工資集協商重點單位900多人匯聚一堂,首次大規模展開培訓動員。會議交流了廣州工資集體協商試點工作情況,重點進行了非公有制企業工資集體協商實操專題講座和工資集體協商問題的解答等課程。據悉,此舉主要為改善工會乾部在工資集體協商方面因缺知識、缺技巧、缺信息和『不會談』的狀況。市總工會擬在今年年底全市組建工會的企業建立工資集體協商制度的比例達到60%以上。
近來,深圳富士康12連跳、南海本田工人停工等一系列事件的發生,讓如何切實保障工人權益迅即成為全社會關注的焦點。政府對勞資糾紛的關注度也達到前所未有的高度,組建新型工會到了迫在眉睫的轉折點。中國工會組織究竟該如何更有效地履行其職能?廣州新型工會建設遇到怎樣的困難?廣州推進工資集體協商的『時間表』如何?……
昨天下午,就目前廣州市新型工會構建工作中的熱點難點問題,廣州市人大常委會副主任、市總工會主席陳偉光接受了羊城晚報記者專訪。
部分工會沒發揮作用
建新型工會條件成熟
5月17日南海本田事件至今,珠三角停工企業一百多家,目前事態基本得到解決。
羊城晚報:廣州建設新型工會的條件是否成熟?
陳偉光:目前中國的經濟發展處於轉型期,工會發展的模式也相應提出轉型要求,現在轉型的條件日益成熟。可以說,現在廣州工會機制轉型的大環境已基本形成,市總工會將抓住這個發展機遇,進行自下而上的改革,逐步構建其新型工會。
羊城晚報:廣州工會的組織現狀?廣州的工會在全國處於何等水平?
陳偉光:現在廣州成立工會的企業數量上不知翻了多少倍。過去說,只要成立工會的企業,勞動關系一定好,但現在我們不敢說了。這些年雖出現了大批非公有制企業工會,但相當一部分成立了工會卻沒發揮作用。比如最近停工的企業,都是新成立了工會的,但這些工會的作用很弱。
江浙一帶,歷史上,工會的政府扶持比廣東多,他們的工會經費都是政府稅務代收的,但在廣州這個目前不可能實現。在中國工會發展呈現北高南低的局面,當年李長春同志來廣東時就表示,廣東的工會工作與經濟發展水平不相稱。有專家認為,廣東的文化軟實力不夠。勞動關系是整個社會人與人之間的最基本的關系,我們要組建以人為本的和諧社會,工會理論也是文化軟實力的部分,廣東勞動關系領域的研究不夠,我們必須克服這種不足,廣東也要培養自己的勞動關系專家。
工會不是中間調停人
工會主席靠工人保護
在解決廣州南沙電裝有限公司停工事件過程中,就曾出現召集人身份確定問題,這使陳偉光受到很大的啟發和教育。他發覺,一種新的勞動關系協調機制悄然形成。按照勞動人事部門有關條例,集體協商由企業行政部門、工會召集,但廣州南沙電裝有限公司勞資爭議爆發後,企業工會失去信用,南沙區政府要求南沙區工會充當談判召集人、主持人。陳偉光明確指示,工會如做了協調人,則失去工人代表的身份,轉而建議,由南海區勞動人事局居中協調。
羊城晚報:現實中,有的企業盡管組建了工會,卻在工人維權中未起到應有作用,有人抱怨說『不知工會代表誰』。您覺得,新型工會該如何角色定位?
陳偉光:雖然維護職工合法權益是工會的一大主要職能,但在現有工會運行機制下該職能相對難以突出。尤其在對工會在勞動關系調整過程中,工會扮演什麼角色,向來不是很清晰,左右搖擺,工會乾部更多的情況下是自覺不自覺地把工會放在勞資雙方中間調停人的位置上。這次南海本田、深圳富士康等事件,很嚴肅地給工會提出了問題:『工會的位置該往哪裡擺?』
我覺得,在中國的政治體制下,工會的角色定位放哪,取決於黨對工會的要求。工會接受黨的領導,過去是、現在是、將來也都是!目前,新的勞動關系、勞資糾紛協商機制已經形成。工會就是代表工人權益的一方,再也不是中間調停人的角色。雖然《工會法》、《勞動合同法》等上位法一直都是把工會擺在勞方一邊,但是在實際操作的過程中,往往沒有真的按法律真實意願去擺,所以造成工會的身份左右搖擺的情況。
這個轉換關鍵還是取決於黨,從現在的發展來看,這一點已經是比較成熟和清晰的了。現在愈加凸顯出工會一定是代表勞方,政府纔是調停人,行使管理社會的職能,協調搭建一個對話溝通的平臺,充當中間人的角色。工會只是參與方,再也不是調停人。
羊城晚報:在企業為維護職工權益,而使工會主席丟掉飯碗的情況屢見不鮮。廣州市總工會有否考慮參照外地做法,向企業派駐專職工會主席,工會乾部不拿企業工資?
陳偉光:廣州暫時沒有這樣做法,我們也考慮過這麼做,但是我覺得這是做不下去的。你想想看,廣東省注冊就有11萬企業,每個企業都派一個工會乾部,工資由上級工會承擔。那麼省總工會能拿出11萬人的工資嗎?所以說這是很難操作的。這種方式只能是其中一種模式,但不能全部都這樣做。
羊城晚報:工會主席既不是股東,又不是高管層,怎樣去保護工會主席?
陳偉光:我通過研究,覺得最主要的保護還是要靠他自己,關鍵在於他在工人中的分量與威信。他的合法權益一旦受到侵犯,工人能否團結起來保護他。如果說,一個工會主席的身後,有一個強大的職工群體,那這個群體就是工會主席最大的保護傘。所以工會要搞自己的民主建設。工會乾部一定要民選,民選也是我們保護工會乾部的最好辦法。當然,還有政策法規等保護法。
三年內八成企業實現
工人老板平等談薪水
工人可以和老板平起平坐談薪水?隨著相關法律法規的健全及新型工會的建立,工資集體協商,這一在中國『遲到』的新事物,善用之,可使勞資『一榮俱榮』,避免『兩敗俱傷』。廣州市總工會制定的時間表顯示:三年內,組建工會的企業80%實現工資集體協商。
羊城晚報:現在廣州500強企業幾乎都建立了工會,新型工會在500強企業中推進有沒有困難?
陳偉光:當時推工資協商,只有兩家企業比較積極,各方對工資集體協商沒感覺,響應的人也很少。現在,擬在廣州全面推開工資集體協商,重點放在非公有制企業,尤其是工資水平偏低的企業。比如,汽車制造業等,盡管工資在廣州不是最低的,但就企業利潤相比,工人薪酬還是偏低。不過前提是擴大規模的培訓,早在三年前,廣州就搞了個工資集體協商顧問團,鼓勵遇到問題的企業可來諮詢,但上門者寥寥。
困難當然是有。僱主願不願把談判權給工人,從來工資問題基本上是企業說了算,現在給勞方平等協商、平起平坐的談判權,資方會甘心嗎?只有較開明的資方會願意,所以需要培訓指引。工資集體協商在中國是新生事物,不能妄想通過立法就讓所有的問題一了百了。法規是具前瞻性的東西,目前我們的實踐也不多,還有跑出去借鑒學習的過程。省裡的『企業民主管理條例』原計劃沒有搞工資集體協商,後來增加了工資集體協商一章,擬在今年9月份出臺。廣州市的『條例』,爭取年內提交市人大討論。很多條款過去是沒想到的,今天想到了。如,工資協商不成怎麼辦?政府調解失敗後怎麼辦?法律上是空白,需要我們創新。
500強企業,很多總部不在廣州,現在是協商,沒有強制力。一旦形成相關法律,就不一樣了。
羊城晚報:工會對資方除了對抗之外,能否找到一個角色,以達到勞資和諧?
陳偉光:我處理過若乾例工會主席被資方打擊的事,每年都有一兩單。不是說工會主席一定會成為企業的眼中釘,要注意自己保護自己,工作要講究度、分寸和方法,要學會工作的藝術。但有些工會乾部,只會進攻,不懂妥協,企業怎麼會喜歡?工會乾部還是要紮根群眾,提高工作水平,引導職工理性維權。當然工會建設初期是這樣的,乾部素質的提高也需要過程。
關於工會角色衝突的問題我們計劃用三年時間解決這個問題,現在是第二年了!做這樣的探索也是為向新型工會轉型做制度上的安排准備。近期市委將出臺有關加強工會組織建設的文件,來解決工會角色定位相關問題。
羊城晚報:市層面的行業工會會加大建立嗎?市總工會近期有工作的時間表嗎?
陳偉光:我們現在已經成立了建工、環衛行業工會,下一步我們計劃再成立餐飲及制造行業的行業工會。我們的時間規劃,有三個目標。三年內,解決工會角色衝突,組建工會的企業80%實現工資集體協商,80%的非公有制企業組建工會。
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