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昨天是全國政協九屆五次會議的第一次小組討論,北大知名教授蕭灼基與著名經濟學家吳敬璉恰巧分在同一個討論組——第28組。為了能夠采訪到這兩位經濟學家,記者們可謂煞費苦心,蕭灼基由於坐在靠近門口的地方,被往來記者盯得格外緊,不時有人從他椅背後面探身過去遞交名片或小聲提問;而吳敬璉由於坐在靠裡面的位置,沒有記者敢冒昧在討論進行中前去打擾。
通過努力,記者終於分別采訪到了蕭灼基和吳敬璉兩位經濟學家,所提的問題是相同的,即有關中國中等收入階層的問題,兩位委員都有各自的觀點。
專業人員成為中等收入階層主力
問:您曾談到未來10年中國中等收入階層的比例將迅速上昇,請您談談中等收入階層的標志是什麼?
蕭灼基:我曾做過量化,但是很難。比如,做中等收入階層中的一員,必須要有自己的住房,即人均住房面積50平方米左右,有自備車,每年能夠有全家在國內度假的費用。中等收入階層不僅有勞動收入還要有投資。
場景:昨天上午10點,在小組討論進行中,蕭灼基被一位電視臺記者『拉』到會議室外的走廊上進行采訪,原本分散在小組討論會議室外的十幾位各路記者見狀,呼啦一下全都跟著跑了出去。電視臺的記者問過一個問題,蕭灼基剛回答完,其他的十幾位記者馬上搶著提問,記者們都在比著說話的頻率和嗓音的高低,本報記者終於搶在十幾位同行開口前把問題提出。
吳敬璉:我認為,現代的中等收入階層的概念根本沒有『產』,是指專業人員為主的一個階層,有房子、汽車並不是中等收入階層的標志。在早期中等收入階層強調的是資本,在現代社會,概念有演變,主要是指專業人員,因為專業人員的作用越來越重要。專業人員是中等收入階層的內容,它包括專業技術人員、經理,也包括記者。
場景:采訪吳敬璉頗費了一翻周折,中午小組討論休息時,記者蜂擁而上,而無論記者怎樣好言好語吳敬璉就是不接受采訪。下午小組會結束後,記者們不等吳敬璉離開座位就又上前把他團團圍住,大有不回答問題就別想離開的架勢。也許是被記者的韌勁打動了,吳敬璉終於開始回答記者的提問。一位攝影記者擔心錯過精彩話語,特別請其他報社的文字記者幫忙拿著錄音筆,而自己則坐在地上左右找角度。
蕭灼基細說5種人
問:您認為哪些人屬於中等收入階層?
蕭灼基:我認為有5種人能成為中等收入階層,第一種是科技企業家,因為他們用科技發明投資企業,是從無形資產到有形資產;第二種人為金融證券業的高級管理人員;第三種人是中介機構的專家,如律師、分析師、會計師等。中國加入世貿組織有一個服務貿易總協定,即允許外國中介機構進入中國,同樣中國中介機構對外資公司服務也要高收費;第四是私營企業者和炒股票者;第五是外資企業的高級管理人員,中國加入世貿組織後有大量的外資企業要進入中國,外資企業要人纔本土化,如外資企業的首席代表等。
中等收入階層比較溫和
問:未來中等收入階層數量比例是多少?
蕭灼基:具體數量我現在還不敢說。
吳敬璉:不好估計。
問:中等收入階層對社會及經濟發展有何作用?
場景:《經濟導報》的一個記者與本報記者同時問道。
蕭灼基:對,我就要講這個。中等收入階層的形成對中國經濟社會的影響是相當好的。中等收入階層的收入有一個剛性,收入穩定,與低收入階層不同。中等收入階層由於有積蓄,會保持消費水平穩步上昇,而且領導市場新潮流的中等收入階層對保持國內需求的穩定增長、推動產品的更新有著重要的作用。
吳敬璉:如果專業人員不能在社會上得到應有的地位,這個國家將無法實現現代化,因為第一次產業革命後經濟發展主要靠資本,更早是靠勞動,而現代社會發展則靠知識。
問:中等收入階層的壯大將起到什麼作用?
蕭灼基:如果一個社會中等收入階層人數比較多,這些人最希望社會穩定,這樣可以保證生活水平的穩步增長。如果社會上通貨膨脹率高,有其他動蕩,對中等收入階層肯定不利。中等收入階層的思想、要求、觀念會反映到方方面面,包括社會輿論上,即要求保持經濟的穩步增長,保持社會的穩定發展。
吳敬璉:中等收入階層比較溫和,有利於穩定。
場景:對吳敬璉的采訪從下午5點小組討論結束,一直持續了一個小時。6點的時候一位記者看到吳敬璉有些疲憊,於是提議:『收工吧,也讓吳老師休息一下。』大家纔有些不情願地離開。不過還是有記者一邊離開一邊詢問有關今年股市的情況。(王苓芳)
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