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CCTV《對話》:基金燃燒的歲月
渠道與服務:中信證券研究部董事總經理徐剛、Morning Star晨星亞太區總裁田勁、招商銀行北京分行零售銀行部總經理助理焦炎
基金公司:長盛基金管理有限公司總經理陳禮華、嘉實基金管理有限公司總經理趙學軍、馬丁可利董事柯立思
政府管理:中國證監會研究中心主任祁斌
市場監督:國務院發展研究中心金融研究所所長夏斌(曾任深圳證券交易所總經理)
CCTV《證券時間》評論記者:姜英秋
基金投資人:符超群、李薇、雲馳
主持人:陳偉鴻
主持人:謝謝大家,謝謝。電視機前的觀眾朋友大家好,您現在正在收看的是中央電視臺經濟頻道的《對話》。最近這半年來,我想大家都注意到了我們很長時間都見不到的排長隊搶購的現象,現在又在銀行、在證券公司又可以看到了,大家排長隊搶購的對象叫基金。似乎在一夜之間你會發現,你身邊的同學、朋友、同事、親人,他們都在聊基金,都在買基金。我身邊有兩個好朋友,一個把他的房子抵押了,說要去買基金。另外一個,手上突然間多了十幾張的銀行卡,他說這樣更方便去買基金,基金究竟是什麼,為什麼在今天的中國,它會如此之熱,基金熱究竟對我們的中國百姓。對中國的資本市場,對中國的宏觀經濟的發展意味著什麼,我們究竟該如何去看待這樣的一股基金熱。今天我們的《對話》節目,就將聚焦基金熱,希望能給大家帶來一些不一樣的思考,好了,節目開始之際,我們先從一個短片來感受一下現實生活當中的基金熱。
主持人:我想剛纔這個短片當中的情景,和當中采訪的一些人,他們的表述對我們大家都非常的熟悉,今天的現場我們要來討論基金熱,我們特別做了一個安排在現場有五大陣營,我們先來認識一下他們。
剛纔在這個過程當中,我們大家認識的是從基金投資,到監管這整個環節的五大陣營,其實今天我們的基金熱確切地說是六方會談,而不僅僅是剛纔的這五方。那麼另外一方就是時刻都跟我們在一起的,大家也許看不見摸不著,但它確確實實存在的市場。所以我們今天這六方會談當中,馬上要開始的第一個討論就是基金到底是什麼。
徐剛:基金是一種新的金融產品,而日用金融產品的出現極大地豐富了廣大人民群眾,對投資和理財的需要。
符超群:我想對中國普通老百姓、家庭來說,基金就是賺錢的工具。
陳禮華:其實我希望基金是中國人幾千年,離不開的白粥加咸菜,一方面它能充飢,不要把它想象成魚翅,當然也不能把它說成糟糠,謝謝。
主持人:好。
柯立思:我想基金是一個方法,讓投資者分散他們的風險,只是說他們可以把他們的雞蛋放在幾個不同的籃子裡,但是他們不要忘了,應該把這個籃子放在不同的市場。
祁斌:其實基金的出現和發展,應該是社會經濟和資本市場發展一個必然的規律,同時從資本市場未來的發展趨勢和中國社會的發展方向來看,基金也會越來越多地走進千家萬戶,成為每個家庭理財的一個必備的工具。
姜英秋:我個人理解應該說這個東西,它就是一種風險投資品種,你說你,認定它是一個賺錢工具,那是因為你到目前為止你賺錢了。
符超群:也是一種賠錢的工具。
趙學軍:我覺得基金是一個,一艘航海的大船,它上面承載的是這些投資人交給基金的這些錢,我想基金作為一個基金管理人,其實我們是在駕駛著這樣一艘大船,那麼怎麼給這些投資人帶來回報。
主持人:在我們的投資者的陣營當中大家明顯可以看出來,年紀比較小的投資人,這位一看應該還是穿著校服吧,今天是不是穿著校服?
學生:是。
主持人:是,讀幾年級。
學生:高一年級。
主持人:高一年級,來,掌聲歡迎一下我們這個小小投資人,高一年級就開始買基金了?
學生:因為這個話題在學校是很常見的,有沒有事大家都會談論這個話題。
主持人:是嗎?那你最直接的這個影響來自誰?
學生:我最直接的影響,我們老師給我們提過,尤其是我們的政治老師跟我們提過。
主持人:天哪,現在政治課上也可以來講基金的問題,這個政治課非常的開放,老師是什麼觀點?
學生:老師的觀點就是買基金不能太極端,老師也提到了,有人抵押房款去買基金。
主持人:請問這四十五分鍾的課,老師花多長時間說基金?
學生:就是我們每天政治課都有一個十分鍾新聞播報節目,然後每個同學都會揀一些自己喜歡的新聞,就有的同學揀到了這個,關於這個的新聞他說了,老師就做以評價,老師對這種現象不是很支持,但是他鼓勵我們去,鼓勵我們去接觸,去了解一些新鮮的東西,讓我們與社會接軌。
主持人:咱們現在出一張考卷,上面只有一道題,就是名詞解釋基金,來,用最簡單的話給我們解釋一下基金。
學生:我覺得是投資就有風險,基金可以掙錢也可以賠錢,投資有風險,大家慎重考慮。
主持人:你這個答案怎麼特別像,我猜可能祁斌主任要給出的答案,就是這樣的答案,祁主任對這個答案滿意嗎?
祁斌:我覺得非常滿意,非常滿意。
主持人:盡管剛纔從基金的購買到進入市場,最後被監管的這五個環節,他們對基金的定義可能都有所不一樣,但是我想他們都共同感受到了,現在市場上的基金熱,今天我們給他們准備了一個非常有意思的道具無,就是一個溫度計,我們希望他們用我們的溫度計把這個溫度表示出來,好,我們先來看一看投資人陣營展示出來的溫度,多少度?
李薇:我們感覺已經是超過一百度了。
主持人:超過一百度了。這已經超過了一百度,憑什麼說超過一百度?
符超群:我有個親戚,在一個很偏遠的一個縣城裡面,有一天打電話給我問我這個基金,買哪個基金比較好,幫我推薦推薦。那麼從這個一點都不懂基金的親戚來說,打這個電話,我就想這個市場已經太過頭了。
主持人:好,那我們來看一看渠道和服務這個陣營,他們是不是同樣展示了這麼高的高溫,來。
田勁:我們這邊是有不同的意見,雖然大多數人都認為應該是七十、八十、九十,甚至一百度。
主持人:對。
田勁:但是我據理力爭堅持到了十度,我覺得現在反映出來,不是對基金的熱情,而是對現在的投資、投機或者是對回報的熱情,而不是對基金的熱情,把基金當做是一個系統投資,理性投資工具的並不太多。
主持人:我們再來感覺一下基金公司他們的感覺,來,你們給出的溫度有多高?
柯立思:我們說是冷,現在基金的歷史在中國是很短很短,五六年而已,我自己的公司已經有一百二十五年的歷史,現在這個發展剛開始,在美國每三個人一個人有一個基金,我們的英國是一個小國,但是基金的市場已經是九千億美金。
主持人:九千億美金。
柯立思:所以我們剛開始,所以我們很冷。
主持人:那你覺得如果我們把溫度計,現在放到美國去它的溫度指數會是多少?
柯立思:在美國可能是八十。
主持人:八十。
柯立思:對。
主持人:那中國現在應該是。
柯立思:二十。
主持人:二十。
柯立思:對,很舒服,溫度很舒服。
主持人:是嗎。是很舒適的一個溫度,看到你們擺出來的道具,我有點心疼,我們做的這麼精美的道具誰在上面隨便畫了兩個叉,誰,誰畫的,您畫的?趙先生剛纔為什麼就突然間在上面畫了兩個叉,什麼意思?
趙學軍:覺得這個刻度的滿度,覺得應該更准確地描述當前的狀況應該說,這個溫度計只有四十度、三十度、四十度這麼高,為什麼,當我們去看美國的儲蓄率只有15%,而中國的儲蓄率有50%,而不是美國人把所賺的錢全都花了,他們是用投資來代替儲蓄,所以如果投資代替儲蓄,中國人慢慢有了這樣理財觀念的話,基金的市場會更加蓬勃的發展,所以我覺得就整體市場來講,是在一個比較低溫的一個階段,但是溫度計的刻度沒有到一百度,更像量體溫的溫度計,而不是量一百度水的溫度計。
主持人:好,來,我們看看政府管理這邊,會拿出多少度的溫度,來。
祁斌:作為監管機構,其實我們是不合適來做這個判斷,也確實不應該做這個判斷,就像全世界的監管者,都不對股指做判斷一樣,那麼作為監管機構。
主持人:剛纔所有人期待看這個溫度計的人,現在在心裡稍微懊惱一下吧,因為祁先生說了,他不適合做判斷,不方便做判斷。
祁斌:對,因為這不是我們的職責。我們職責始終如一,不管市場處在什麼樣的情況,都是保護投資者的合法權益,維護市場的公開、公平、公正。那麼就說,談到基金熱不熱這個問題,我想補充幾句。有一部分投資者,如果你缺乏風險的意識,不知道基金這個品種實際上是它跟儲蓄是不同的,它是風險和收益是共存的,所以對這批投資者,如果你非常盲目,不了解基金,不去學習金融知識就盲目衝進來的,這的的確確有一點過熱。
主持人:好,我們來看一下來自這個陣營的溫度顯示,來。這個溫度蠻高的。
姜英秋:這就是江湖上傳說的晴雨表。
主持人:江湖上傳說的晴雨表,請問。
姜英秋:我們這邊是大家意見比較統一,好像剛剛提的最低溫度是八十度,然後誰又稍稍調了一下,大致上相當於96.5度左右可能是,我看得不是很准,大致上這個溫度。
主持人:您的眼神真好,就看出96.5來。
姜英秋:看得不是很准。好像作為媒體和資深的市場人士,大家還是覺得有一點點熱。
夏斌:我補充一下,我們看基金這個實際上是在看股市,那麼現在不要說專業人士,我聽說現在是老頭、老太都進了,從來沒有進過股市的人,八十多歲了買了以後都擔心,這太快了,非專業人士老太太都擔心,漲得太快了,太好這麼賺錢。從這個意義上說不能說不熱了。
主持人:現在我們這幾大陣營的溫度計,都已經顯示出來了,大家看到的基金熱的表現現狀,當然如果你要理解現實,關注歷史其實是一個最好的辦法,我想在接下來的時間通過一個短片,也讓大家一塊來看一看整個基金的發展歷史。
(短片)
主持人:剛纔大家在大屏幕當中,看到的基金的發展歷史,然後我們順便看一看這個圖,這些數據都是來自證監會中國資本市場發展報告的征求稿,這是從1998年到2002年,我們的四年起步的時間,然後從2002年到2005年,有一個三年的迅速的發展,這個時候已經接近了五千億,然後從2005年到2006年這一年的新增,我們用這個綠色的柱狀圖表現了出來。那麼從2006年到2007年這個衝高的過程,也是剛纔我們不斷感受到的這個熱度來臨的一個過程,那麼當這個數據擺在我們的現場結合剛纔我們看到的歷史,大家最深刻的印象,來。誰能告訴我們,好,來。
雲馳:給我的感覺就是欣喜,這主要有兩條。第一條就是咱們大家從這個圖表裡可以清楚地看出中國的資本市場,從平淡走向繁榮的一個過程。第二點就是能看出咱們中國的普通老百姓的理財意識,從單薄走向強化的一個過程。
徐剛:把這個圖放在這兒,可能有點誤導投資者,因為確實看這個圖好像很快,對吧,但是我們看一下縱軸,現在是我估計現在有一萬億左右的基金,那麼似乎也是很高了,但是您要知道現在中國金融資產,銀行的金融資產有將近三十多萬億,快四十萬億,也都絕大部分是居民的儲蓄,那麼與這麼龐大的居民儲蓄而言,這一萬億的基金實在是太少了。
主持人:我們徐先生的話,得到了媒體記者的響應,要鼓掌就大膽地鼓,沒關系。
陳禮華:對這張圖多少有些意外之外,從近往遠看它的短線看確實是有點高,但是如果放在中國資本市場,大背景,那麼中國從一個很多人吃不飽、穿不暖的這樣一個貧困國家,人均GDP已經邁過了兩千美金,那麼在浙江、江蘇這些比較富裕的沿海省份,那麼人均GDP,我昨天剛查了,已經過了三千四百美金,要到這個時候理財成為大家共同的一個需求。所以這個基金現象更多的應該折射的是更廣泛的社會現象,基金熱的背後是股市熱,股市熱的背後是經濟的高速發展。
祁斌:在目前資產市場非常活躍,基金發展比較快速,這麼一個階段的話,其實相關的一些主體都應該有更多的冷靜的思考,所以基金熱中的冷思考,那麼這個冷思考,我想至少應該是兩個方面。一個方面就作為基金的成立成員,或者基金公司,或者基金行業。應該更多地考慮到你自己專業管理的水平,你目前人員的結構和數量,包括你風險控制的能力等等。那麼同時對投資者來說,尤其是一些剛剛參與資本市場的一些投資者來說,你要冷靜地看待基金這個產品,不要把它神話。就是應該,更多地去學習金融的知識,更多地了解資本市場的運作,更多地了解中國經濟的發展。
主持人:其他的幾位怎麼來看我們現場展示的這個數據?
柯立思:要看這個圖線成長很快。
主持人:對。
柯立思:但是從近日來看還是很小,最好有一個圖線說中國人有多少潛在存款,付很低很低利息的存款,那這個基金的比例很小很小。
主持人:拿儲蓄來比一下。
柯立思:所以我想這個基金業還有很多燃料,我是八十年代我在日本工作,在一個證券公司,就是日本的泡沫經濟時候,所以我已經有幾年這樣的計劃,已經感受過。所以我想在中國我們有一個泡沫,但是現在是一個小的泡沫,我想可能以後會成為一個比較大的泡沫。
主持人:是嗎?這個會不會有一點危言聳聽,夏先生會不會覺得?
夏斌:我們不是搞宏觀政策研究的,我們盡可能不讓他說的泡沫在中國出現。
主持人:來。
柯立思:你怎麼停止?
夏斌:我們應該讓中國投資者盡情地享受中國經濟高速、穩定、持續的增長中成果,那麼這張圖給我的直觀,他們剛纔也講了好多,我很同意剛纔祁斌講的就是說,該做教育要做教育、要提醒,我們一直在重復過去的故事,往往是好了傷疤忘了疼,那麼股市的問題是個,到一定的時候就是搏傻,誰也不願意也不相信我會是最後一棒,接力棒的最後一棒。所以往往這時候我認為稍微自己,感覺自己智商低一點,可能表現為信息不靈,表現為許多不暢,所以穩定點投資為好,現在這股市狀況我就不說了,大家都知道。
主持人:其實剛纔很多人都提到了投資者教育這幾個字,在我們做這期節目之前,我們做了一個大量的調查工作,包括向社會各界發放調查問卷,我們收到的上千份的問題卷當中很多的問題相當的集中,我們歸納了一下在以下的幾個方面,是需要大家共同來對待,共同來思考的。我們來看看今天我們要討論的第一個熱點問題。
主持人:這是我們提煉出來的一個思考,就是很多人覺得,有那麼多專業的人在打理著基金,就像剛纔我們在現場聽到過的,所以我們是可以閉著眼睛買的,基金是可以閉著眼睛來買的東西嗎?
焦炎:我們其實希望客戶還是慢慢地把自己的眼睛睜開,現在絕大部分客戶確實是閉著眼睛。
主持人:那他可以閉著眼睛嗎?
焦炎:初期的時候想讓睜這是一個非常痛苦,非常艱難的一個過程。
主持人:有多少人到銀行去買基金?來,請舉手。你看,在我們的這個投資者的方陣當中,我看有80%的比例是到銀行去買的基金。
李薇:其實我就是剛纔就像這位先生說的,我就是當時銀行有一個好朋友,他是銀行的行長,他就給我打電話,他就跟我說,說我們這兒要發放基金,就跟我講非常非常好,他說如果你要是錢,要是沒有用的話你就投到這兒,有很高的,沒有什麼風險,他是這麼跟我說的。
主持人:這話聽著耳熟,我也聽過。
李薇:是吧,可能就是這樣的影響吧,有可能一傳十十傳百。但是我感覺確實是我個人認為大概有80%的基民都是閉著眼睛去買基金。
主持人:就你在下定決心的那一刻,其實你對收益和風險就完全是聽憑別人的意見,自己沒有。
李薇:對,因為我相信我那銀行的行長。因為他做了那麼多年的金融工作,再有一個他就給我說白了,給我指一條掙錢的道。
主持人:絕密消息。
李薇:對,絕密消息。而且他跟我說這個消息不是說隨便傳的。
主持人:不是隨便傳的。
李薇:是。
主持人:所以你覺得我不買都對不起他。
李薇:我就覺得這麼好的一個事情,我乾嗎不去呢,所以就感覺基金發行。從這一塊來講確實是動了一些腦筋。
主持人:誰動的腦筋,來,舉手,誰動的腦筋?
徐剛:我來說說。
主持人:徐先生是您動的腦筋?
徐剛:沒有,沒有,投資者教育的核心是一、你不是被裹挾著進去買基金的,二、你知道基金是個什麼東西,是風險、收益均衡的東西。第三、你買的不是一個假的基金,我相信在這種前提下,那麼你在選擇的時候,不要聽信那些誤導性的。說買這個基金一定能掙錢,甚至現在甚至進入了一個,買這個基金一定能掙20%,一定要去買這些新發的基金。那為什麼老基金就不能買呢,實際上買基金跟買股票一樣,如果你不是一個很專業的投資者,你就真的去在所有的,正規的投資基金裡邊,你閉著眼睛挑一個。
符超群:我覺得現在的中國老百姓,沒有辦法,只有閉著眼睛去買,因為很多人都不了解基金。
主持人:有多少人同意他的觀點?
符超群:看到周邊的人賺了錢而去買基金,為什麼很多老百姓去銀行買基金,很多銀行是用了銀行的信用,老百姓對銀行的信任而去買基金,並不是說他們能做什麼專業的輔導,我覺得這個東西我看不到。
夏斌:我想趁這個機會說一句,因為我相信在座投資者都清楚,就是說廣大的觀眾、電視外的觀眾,你們知道銀行在銷售基金中間他們也有利,這點知道嗎?
主持人:有好幾個人在搖頭,也不知道。
夏斌:銀行推銷基金,我把這個事,銀行推銷基金他們也有一點點小費用。
主持人:記住,別太傷心,只是一點點小費用。
夏斌:另外剛纔說。
觀眾:不是一點。
主持人:有一個投資者突然間說。
觀眾:托管費是0.25%,據我一個朋友講他是搞基金的,大概是認購費、申購費也好1.2、1.5,原來基金公司跟銀行有一個比例,收,就是分。大概最近據說最近,據說是美國的基金公司要認購費、申購費可能是4%左右,更高了。所以銀行就提出來了把1.2、1.5,大概都跑他的口袋裡去了,這個沒關系,你有高的費用,你必須得有高的服務質量,咱們恰恰缺乏這一點,我代表好些個基民就談這個問題,我早就想說了,可惜工商銀行、中國銀行沒有到,偏偏是招商銀行到了。招商銀行到了也好,說實在的,我對招商銀行的服務跟四大銀行來比,我認為招商銀行還是很好很好的,有人性、人性化,但是這四大銀行可能是,就是家大業大,大鍋飯吃的太長了,無所謂。大爺的買賣愛來不來,不來我照常拿工資、照常拿獎金。
夏斌:應該這麼說,銀行幾乎沒有什麼風險,他拿手續費、代銷費,因為你是討論閉著眼睛買,還是睜著眼睛買。
主持人:對。
夏斌:這個事也很復雜,我碰到一個事情,某一次到銀行櫃臺,不是買基金、買股票,是另外有一個事,那個客戶經理是很忙,我也不點名哪家銀行,很忙。圍著投資人介紹這個介紹那個,完了之後他也了解我,出來送我上車的時候,他悄悄告訴我你說買哪個基金好。這個是大家最普遍的一個心態,也很普遍,但是他自己在推銷,我說要好的話,你說那個你買你那個不就完了嗎。
主持人:所以他也半閉著眼睛。
夏斌:你買你那個就完了,你還來回問這個問那個。
焦炎:剛纔夏老師那個觀點,最後的部分我冒昧地不太同意,銀行賣這個基金產品同樣他也是有風險的,客戶如果賠錢,如果他在第一時間點,他沒有經過一個正確的投資理念,去疏導他。市場那種風險他會認為是因為被一種誤導,那麼這個客戶可能因為一件銷售的事件,他就會永遠遠離銀行。所以這個風險是非常非常大的,我覺得確實,整個在基金業裡,那麼相關的主體都應該承擔起,這種投資者教育的這種職能,那麼在這裡銀行確實起到作用,應該是非常非常大的,那麼我需要一個學習,我們需要這樣一個過程。
主持人:就我們投資人的方陣,我再做一個調查,你們認為最應該承擔起對我們投資人相應的教育工作的,應該是哪個方陣的人?
符超群:我的感覺應該是渠道。
主持人:渠道。
符超群:直接接觸基金投資人的。
姜英秋:現狀是這種,靠其他人對你進行教育往往是不夠,恐怕更重要的就是這個自我教育,因為最終出錢的是持有人花錢,對不對,你來花錢買基金,你指望別人把什麼事情都給你講清楚,也不大現實。
祁斌:幾位投資者,包括一些基金的,剛纔投資者提到銀行銷售渠道,其實有些銷售渠道,本身都需要被教育。但是這個同時,我想我們也鼓勵投資者本身,更多地去了解基金,更多地去了解資本市場,因為正是通過更多的投資者,去了解資本市場、去選擇基金,纔實現了對基金的一種選擇,也就是間接地參與到中國經濟,幫助中國金融資源配置效率的提高。所以我覺得大家的參與,既是對自己負責任,也是對中國經濟負責任。
主持人:接下來可能各個方陣的人,都會給出我們一些具體的建議,基金是不是可以閉著眼睛買的,如果你不讓他著眼睛買,他究竟該怎麼來買。
趙學軍:這裡我想說一個非常簡單的一個方式,就是說基金當中有風險高的、有風險低的,低的比方說有債券的基金,高的有股票的基金。那麼當大家去選擇這個,你能承受風險大小的時候,那麼其實你還可以再,如果想做的更好,那麼你就再研究,股票類的基金裡頭還有不同的,然後還有不同公司管理的,所以大家買基金的時候不僅僅買的是基金,還應當關注。給你創造這個基金收益的,這個管理人的能力。
田勁:其實每天我都可以接到很多的電話或者是短信,問我今天我應該買哪個基金,哪個基金是最好的。
主持人:對,我們想睜開眼睛,我們不想老閉著眼睛去買基金。
田勁:對,所以我們是鼓勵投資人以基金的星級評級作為起點,然後根據你自己個人的投資目的和偏好選擇合適的投資風格和投資策略的基金,來作為自己投資組合的一部分。
主持人:我們來自監督部門的各位有什麼話要說,可以幫助我們睜開眼睛。
夏斌:一個就剛剛他們幾位說的,第一、看第三者公正的評價,哪個基金好,哪個基金壞。收益、風險也可以關注。某個基金的基金經理人是誰,看他的過去業績,他往哪裡了,可能這個人本事比較大,當然也不絕對,也不絕對,無非這都是市場提示吧。
主持人:在國外有沒有什麼樣好的辦法?
柯立思:事實上我和我的同事因為在海外,我的客戶是機構投資者是銀行退休准備基金,非常有錢的人,所以我或者我的同事去跟他們見面,他們到中國來,陪我們一起去拜訪我們投資的公司,他們投資基金以後每個月我送他們一個報告書,我投資的所有股票都寫清楚,所以用這樣的交流,所以他們每個月他們知道,現在政策怎麼樣,我投資什麼股票。
主持人:這個是一個非常好的可以借鑒的辦法。
徐剛:實際上今天我們的投資人隊伍,對於他們來講選擇某一個基金是否選擇正確,都是一個很難判斷的一個問題,所以把這麼復雜的一個問題,交予每一個個人投資者,讓他們去選擇、去判斷,我認為實際上是強為所難的,那麼在這種情況下,那麼我覺得一個最好的辦法就是簡單的你把所有的基金列出來,然後隨機選一個,如果你認為這種方式太過原始的話,那麼可以再稍微增加一點難度,那就是你去看,哪家基金公司對你的服務最好,你買的是一種服務,你買的實際上不是基金。
觀眾:主持人,我可以發表點我怎麼買基金的。
主持人:好,來,那我們就請我們這位老先生來說一說,他是怎麼買基金的。
觀眾:我是個退休公務員,今年73歲,我就是想一輩子的積蓄起碼不貶值,這是最初的要求。另外一個的話我就是總想讓我的腦子活動一下,剛纔諸位說的都對,對我來說可能我能似懂非懂,但是對尤其是新要介入基金的人,那真是天書了。怎麼辦呢,我現在就找了一個竅門,一個是看每天的報紙,他都有一個淨價,這個不行,必須得看它的歷史的業績,剛纔這位先生也說了,歷史只能代表過去不能代表將來,所以這個的話就有點撞大運似的。不過我覺得我十回,我九回認為我買的都是不錯的。
主持人:所以他說是閉著眼睛挑,您是睜著眼睛挑。
觀眾:我也可以給你介紹介紹我買的是什麼。
主持人:好,那咱們現在就不介紹了,這一播出去給他們做廣告了,好吧,節目之後您單獨告訴我,因為我也想買。我們下面再來看一看我們調查問卷收回來之後,所有人關心的第二個問題究竟是什麼,來,我們看一下。
(大屏幕)
主持人:基金正在推動股市快速地爬高,投資人贊同這個觀點嗎?
雲馳:我還是比較贊同的。
主持人:比較贊同的。
雲馳:尤其是新基金,因為新基金它按合同規定,它有一個建倉期,它在這個時間之內,它必須要完成建倉這個動作,它要建倉它就要買股票,買了股票必然就推高股指,是這樣的。
主持人:其他人呢?
趙學軍:在一定程度上,我想我贊同這樣一個看法,那麼我們想說的是股市的快速爬昇,它還來自於另外一個方面,就是說一方面資金在對股票有需求,如果我們的這個市場能夠更開放,人們希望投資,如果有更多的上市公司能夠上市,給大家更多的投資渠道,於是,那麼這個資金就不一定會把股市推高。
主持人:來自我們渠道的代表怎麼來看這句話,是認同還是反對?
徐剛:這個可能缺乏有效證據,但是你一說也好像是那麼回事。
主持人:又有道理又找不到證據。
徐剛:因為我比較擔心的一種情況就是,似乎是在這個問題裡頭出現了,好像是流動性錢多了,推動了中國股市的上漲。那麼從而把中國股市引向一種泡沫狀態,因為實際上泡沫啊,應該不是說從現在開始談了,應該幾個月前就開始談了,某種程度上中國股市從2006年一直上漲到現在,兩個核心的因素,一個是股權分置改革,推動了中國股票市場制度性的變遷。第二個是2006年以來,中國宏觀經濟帶動了中國上市公司超預期的增長,這兩個因素應該是吸引了全球的資金,不僅是中國境內的資金,包括柯先生的資金也都來到了中國。我相信是好股票、好公司吸引了更多的資金,而不是資金推動了股票上漲。
符超群:中國的股市肯定有一天會做調整,這只是遲早而已的,如果一旦調整以後,出現多殺多的這種狀況出現以後,基金公司面臨著贖回潮的時候,怎麼控制風險,怎麼保證基金投資者的一個利益,這個我想了解一下。
陳禮華:就是貨幣市場,就關在銀行體系的這個錢和資本市場它是截然隔離的,那麼現在呢,銀行體系有三十六萬億資產,但資本市場呢,十九萬億。大概可流通的,市場的話大概四五個億,可流通的股票市值大概四五個億,也就是說太多的錢,追逐太少的籌碼。那麼這個時候對我們發展資本市場,提出了一個新的課題和新的挑戰一個,就是說要盡量地在資金擴用的同時,要保持股市的擴用,這是對監管者的調控藝術提出一個很大的一個要求。那麼第二個一定要積極地發展市場,多層次的市場、多工具的市場,那麼就中國資本市場,目前的現狀來說,坦率地說我們和投資人擔懮其實是一樣的,也迫切地希望兩點,一個一定要盡快地擴大資本市場的規模,包括更多的優質的企業,在A股上市。那麼第二個提供多種多樣的避險工具,包括股指期貨和其他的延伸工具,來給專業的機構做專業的對衝,這樣給投資人的收益,提供更好的保護。
夏斌:我是說當前的中國股市,是個結構性的繁榮。格林斯潘說非理性繁榮,我們也不完全是非理性,是個結構性繁榮。剛纔我也注意到徐剛講的那幾點,一個確實我們我在外邊講簡單的話,某些因素是中國股市該漲了,就是說股權分置問題,股市應該有漲的理由。但是根據我自己的感受、經驗,自己不炒,但是在邊上以及曾經管過這個來看,這麼個漲法似乎就又在重復過去的故事。我剛從深圳回來,我的原來一些。
主持人:看到什麼樣的現象?
夏斌:交易所的一些部下,他說我們非常理智,買股票從來不會說簡單看報表,看風險,不,他因為自己股市上十年多了,他必須到那個公司去看。但是他說這樣的狀況現在看股市,他都有點控制不住了。不買也可能又錯過機會,博傻的時候,第一要加強教育,自始至終加強教育。不是因為現在股市漲得比較高了,大家都有點心裡都不坦然了、不踏實了。要加強教育,就是股市平穩時也要加強教育,真正到這個時候加強教育,可能力度小多了、沒有用,理性的人都要進、沒有用。所以在這樣一種狀況之下,我們也簡單地不要行政乾預。我始終說不要行政乾預,政府盡可能讓市場規律走,但是作為宏觀經濟來說。第一、當前的貨幣多不多,中央銀行的調控到位了沒有,這需要研究,貨幣供應量多不多。
第二、剛纔講了日本的教訓,正是因為我們吸取了日本的教訓,所以我們中國人民幣,資本價的開放絕對要小心,QFII絕對不能增長過快,這是我個人意見。
柯立思:現在外國人投資這個市場是很小很小,我們QFII不到百分之一,所以這是跟日本不一樣。這個時候外國人投資日本可能是20%、30%,所以現在錢都是中國人的錢,不是我們外國人的錢,我想最類似的時候是日本跟臺灣在1987年到1990年這個時候是很,因為我在東京,所以我每天上班證券公司的大廳充滿,都是人。所以有一點類似,你討論QFII,但是我還沒有討論QDII,現在我們討論的基金,都是國內的基金。
主持人:是,我們的現在錢也出去了。
柯立思:對,這是放松。讓中國人買基金投資海外的股票,這是一個方法,避免泡沫的一個問題。
夏斌:對,QDII也發展,第三就是監管部門要加強監管,確確實實要加強監管,一般意義上講。
主持人:這是給祁先生有一些壓力了。
祁斌:在這種情況下市場非常活躍,也非常繁榮,那麼監管機構的任務其實是更加重了。剛纔夏老師也講到一些有可能的一些違規現象,現在從中國證監會角度來說,跟基金相關的各個環節,都要加強監管,比如從銷售的環節,就要更多地對銷售人員,銷售機構進行督促,必須對你的客戶有足夠的了解,你必須真、全面,正確地、准確地披露有關銷售產品的信息。那麼從對基金公司監管來說,要監管他們的更多地監管他的投資和交易行為,使他們能夠規范地運作不能夠有一些損害投資者利益的行為。那麼同時我還提到剛纔我們要加強對投資者的教育,那麼在這個層次之上,其實證監會還要更快地推動中國資本的改革和發展,使得給中國的投資者提供更多的、更好的投資工具,讓他能夠參與到中國經濟的成長中去。
主持人:我們繼續再來關注大家的另外一個思考,來,一塊看一看。
(大屏幕)
主持人:很多人笑了,大概想到了六年前,所以這個時候大家開始問基金還會出現黑幕嗎,投資人有擔心。
李薇:我們是有擔心的,確實是有擔心的。
主持人:擔心的原因是什麼呢?
李薇:擔心的原因因為,怎麼說呢,咱們很多事情都不太規范,就這一點,我們就有擔心。
主持人:比如說你講到一個。
李薇:比如說我們擔心政府監管部門是不是瞪大眼睛,去實實在在地辦事,還有一個基金公司,他們是怎麼來運作自己的工作,反正我們確實對這個黑幕有擔心。
主持人:反正您的擔心的目光已經掃遍了我們各大陣營,也就是說每個陣營都必須得說一說了,她的擔心有道理嗎,還是說其實完全不必,所以我們其他的幾大陣營,可以給她一個解釋。
徐剛:祁斌主任有一本書叫《偉大的博弈》,講過去三百年華爾街的歷史,實際上過去三百年華爾街的歷史,就是一場違規與監管的斗爭,那麼是一個魔高一尺道高一丈。不斷地相互博弈,相互斗爭的過程,正是因為有了這個過程,所以纔發展到現在美國這樣發達的資本市場。那麼我相信中國的資本市場,未來也不可能是平坦的和沒有任何風險的,也會出現這樣和那樣的問題,但是我對我們的監管力量,對我們的社會傳媒、對我們的投資者和我們的銷售渠道都充滿了信心。我們一定能夠突破這重重障礙,獲得一個更好的明天。
主持人:這個美好的明天在你面前的時候,您好像還不動聲色,還在等待。
李薇:他說明天美好,這話聽的就是有點太耳熟了。
雲馳:我們要的是今天。
主持人:雖然他們買的是明天,但他們要的是今天,所以這個對於我們其他的幾個環節考驗都非常的大。
趙學軍:所以面對基金黑幕這個問題,作為一個基金公司,其實必須要回答這個問題,所以我們無法逃避,那麼回想當年基金黑幕。他指的是一件什麼事我想大家首先在概念上,不能夠混淆,當年的基金黑幕指的是基金公司進行交叉交易,比方說有一個基金在買,同時又另外一個基金,在賣這支股票它還指的是可能基金公司會有行為,來操縱這個股價,作為基金公司來講,應當說你接受的你最大的責任,是建立投資人對你的信任。所以必須要管好自己的所有的這些行為,那麼今天基金公司正在進一步的加緊,比如說我們內部建立稽核監察部,比方說在整個的投資和交易的環節,所有的電話是錄音的,比方說在所有的投資上,你必須有報告制度,那麼基金經理買股票的時候,他是自己不能買要由集中的交易室來執行。我們會選擇那些,我們認為道德品行更好一點,自我成長起來,我們不會去選那些我們叫野莊、野路子那些人,雖然他有本事來管基金,我們會選大家認為他整個走的路徑是讓人可信的這類人。來做分析師、來做基金經理,盡管如此是不是能夠百分百地來防范這個黑幕,我覺得也不能夠完全,所以有黑幕其實跟人的動機有關。從監管的角度,那麼要改善基金經理,這些投資人的動機,我覺得還有一個路徑,就是要疏浚就像大禹治水一樣,你不能只是圍堵、要疏浚這個水。比方說,如果能夠允許基金經理,用他的獎金、用他的工資去買他自己管理的基金。那麼他的動機就和投資人的動機一致,所以改善整個的基金動機行為,那麼將改善,避免黑幕的出現。
柯立思:我公司用的方法是我們的人纔都是股東,所以我的公司是遠東控制的,所以這個這個聽電話的人,也是股東。但是問題是國內的基金管理公司,不能用這樣的方法,因為他們都是國營企業,所以可能以後這是一個可以發展的一個趨勢。
姜英秋:我倒是贊同給基金經理發高工資,就是說按經濟學規律來講,只有當正面的激勵,大於負面的利誘的時候,這個人和這家公司纔能走正路。坦率地說六年前那起事件,當時的處理差不多就是不了了之,至少對公眾來說就是如此,那這樣的話他不足以震懾,就是一方面你是講,另一方面你要罰纔行。
祁斌:可能在中國沒有任何另外一個行業像基金這樣,從2000年到現在能夠體會到兩件事情,第一就是說如果你是違規運作的話,對你行業發展的打擊有多麼的沈重。那麼如果說你是規范運作的話,對你行業的中長期長遠的可持續發展有多麼的好處,我想基金從業人員應該是體會最深的,那麼就是我們想象一個比較成熟的市場,應該是什麼呢?一個比較成熟的市場就是,它至少有兩個比較大的標志,一個標志就是說在這個市場中它的絕大部分的從業人員,他是非常規范的,他不僅具有專業知識。而且具有非常高的良好的職業道德,那麼另外一個標志就是說,在一個成熟的市場上市場的主流投資理念,應該是以上市公司的,技術上的研究為主,而不是去聽風、去打聽內部消息,去投機等等。我相信隨著監管部門和市場的共同努力,中國的資本市場應該是以較快的速度,成為一個成熟的市場這是我們期望。
李薇:我們感覺今後在,無論是做基民也好還是做股民也好,一定要根據各位專家的教導,一定要好好學習深入學習,有一個良好的心態,不單單去想、去怎麼掙錢,而且一定要想到它是有風險的,在這個市場的發展過程中,肯定會有這樣和那樣的問題。雖然說六年前那個問題可能是個問題,但是會不會有什麼新的問題在發現。咱們國家的法律法規,是不是能夠及時的跟上。
主持人:所以投資人最大的期待的目光,還是落在了我們監管部門的身上。
夏斌:那我們做個簡單的對比,因為歷史跨度非常大,可能就不是特別的合適,但是也能說明一定問題例如在美國的市場,它是1800年成立的費城交易所。就標志它的資本市場的開啟,它1934年纔成立的美國證監會,也就是說在134年中,都沒有監管機構。那麼中國市場,如果我們從1990年、1991年,交易所設立開始的話,1992年政府就設立了證監會對資本市場進行統一的監管,所以我想隨後就出現了《公司法》、《證券法》然後《基金法》。另外政府2004年推動了國九條,就是推動中國資本市場,改革開放和穩定發展的九條意見,也是從國家的角度,把資本市場當成一個國家戰略來推動資本市場的發展。也是希望資本市場能夠成為中國經濟有效資源配置的場所,也能夠幫助中國的老百姓,能夠更多地參與中國經濟的成長。
主持人:在我們今天節目結束之前,我特別想聽一聽大家對未來,基金市場健康發展的一個展望。
符超群:作為普通的投資人來說,希望基金的投資是長期的穩定的一個收益。
柯立思:我相信只要投資者做到三步,走中國的基金市場的將來,是無限光明的。第一、不聽信謠言,第二、不用你的退休金投資股票。第三是不借錢投資基金。
主持人:好,謝謝你。還有哪位,來。
田勁:剛纔一直在講,我們很多時候都是投資人在閉著眼睛投基金,那麼我想到哪一天我們投資人意識到了,是由自己的投資行為可以影響到基金公司他的管理水平和他對投資的一個策略的一個掌握,如果到了那一天的時候,我想我們基金的產業一定會有更好的前景。
夏斌:當股市好的時候,自己盡可能地悄悄准備撤,當股市不好的時候自己內心要頂得住,偷偷地進。謝謝大家。
趙學軍:我想說的是作為投資人,大家所要提高的其實是你對基金的了解和對自我的了解。
姜英秋:專家和權威都把中遠期的目標已經給定來了,我說一個近期目標就什麼時候能夠睜大眼睛,明明白白去選基金,那就相當不錯了。
主持人:來。
焦炎:最後給廣大投資人一個建議,用正確的投資理念,購買基金、選擇基金,實現自己的財富健康,財富自由和財富安全。
陳禮華:我想用兩句詩來表達我對基金業未來美好的展望,豈曰無衣與子同袍,執子之手與子攜老。
主持人:來,祁主任。
祁斌:國務院黨中央在過去幾年中,都提出來要大力發展直接融資為主的這麼一個金融體系,大力推動資本市場的發展。因為從世界各國經驗來表明的話,強大的資本市場是一個國家經濟實現結構調整,實現長期可持續發展的一個重要的環節,我們中國現在面臨的產業結構的調整,自主創新、經濟體系的建設。包括養老體系的建設都是有賴於一個強大的資本市場的出現和發展。所以我們希望基金行業能夠健康的發展,能夠與中國資本市場共同成長,能夠真正做到基業常青,這樣也能夠為中國經濟的長期可持續發展做出貢獻。為中國和諧社會的構建做出它應有的貢獻,謝謝。
主持人:今天在我們《對話》的現場,我們非常高興地請到了這麼多五大陣營的各方代表和我們共同來關注基金熱,也許電視機前的您是在不經意之間纔發現,基金已經影響著越來越多人的生活。它也在我們的資本市場
和宏觀經濟當中扮演著越來越多的角色。可能您也曾經希望,自己在基金市場上的投資能夠給自己帶來更多的收益。但是我想今天我們在《對話》現場,面對基金熱收獲的這些冷思考,能夠成為你最大的一筆收益。因為畢竟在基金燃燒的今天,誰都希望我們各方努力,烹飪出的是香噴噴的蛋糕,而不是烤焦的饅頭。希望大家能夠在今天的思考當中冷靜對待,好,謝謝各位收看我們今天的《對話》,謝謝各位的光臨,再見。
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