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主持人：各位網友大家好，歡迎點擊北方網嘉賓網談節目，本期節目的話題是——創業投資在天津的發展前景。今天我們請來兩位業內專家，他們是天津市創業協會高級投資管理員趙科學，賽富成長(天津)創業投資管理有限公司副總經理劉激揚。歡迎二位做客我們演播間。
我們知道對於很多網友來說，創業投資是大家比較關心的投融資的方式，到底創業投資的概念應該是什麼樣的？
趙科學：創業投資在業界被認爲是知識創業和創新很好的融資方式。創業投資在我國的發展歷史比較短，創業投資最早在美國，大概經歷半個世紀的發展。我們這邊有幾個數據，我們國家有創業投資的概念到在現在爲止基本情況是：1995年全中國有27家創業投資管理機構，管理的資本金規模在51.3億元人民幣。經過十年的發展，2005年末機構的總數已經增加319家，管理資本金也增加到631.6億元。第二組數據是我們對2006年在中國及大陸相關投資企業和投資總額的調查，調查顯示在2006年上半年共有121家中國大陸及大陸的相關企業獲得的創業投資總金額是7.72億美元。
從企業數量和資金數量兩個方面都能反映出來，中國總體創業投資的趨勢還是非常良好的。
創業投資在天津的發展情況
主持人：目前從國內的整體大環境來說，企業的數量還有投資基金的數量，有很大幅度的增加。天津在創業投資方面有怎樣的情況？請您爲我們簡單的介紹一下。
趙科學：天津市最早在1993年有創業投資的概念，真正有創業投資行業是從1998年開始的，到目前有56家創業投資公司、創業投資管理公司，管理的資本金規模爲48.1億人民幣。投資領域所覆蓋的範圍，包括醫療器械、新能源新材料、IT、通信業、互聯網類企業。投資的額度基本上在幾百萬到一千萬人民幣之間。
主持人：現在我們天津在這方面，相對於其他的城市來說是怎樣的水平？
趙科學：天津整個創投業是我國業界第二梯隊的“排頭兵”。第一梯隊包括北京、上海、廣州等經濟特別發達的城市，天津市是第二梯隊的第一名。這兩年天津整個創業投資環境是比較好的，從以下幾個方面體現，包括從國家層面來說，《國家中長期科學和技術發展規劃綱要(2006-2020年)》明確提出，探索以政府財政資金爲引導的政策性金融、商業性金融投入爲主的方式，採取積極措施促進更多資本進入創業投資市場。
另外我們從今年5月26日國務院頒佈了20號文件，關於推進濱海新區開發開放有關問題的規定裏也提到，要鼓勵天津濱海新區進行金融改革和創新。
主持人：濱海新區要建設北方重要的金融中心，在這方面創業基金能夠發揮怎樣的作用？
趙科學：總的來說我們天津採取了一些利好的措施，促進這個行業的發展。除了要抓住濱海新區概念，促進金融體系創新之外，在設立基金上有一些新的嘗試，包括最近要召開一個天津濱海天使基金設立的新聞發佈會，這個基金是我們天津市科委和天津開發區共同投資1億元人民幣規模的，投資於早期項目的天使基金。
主持人：這些項目包括哪些領域？
趙科學：這個基金是一個比較泛泛的基金，投資的領域比較廣一些。我們的定位是隻要擁有一定科技內涵的行業，包括生物、泛IT類、新能源新材料，甚至一些傳統產業的升級換代都可以投資，定位比較早。
首家“非法人制”基金——賽富成長
主持人：我們知道天津市與頂級創業投資企業，比如與軟銀集團的合作成立了後來的賽富成長基金，那麼這個基金的成立是怎樣的一個過程？
劉激揚：我先接着剛纔說的問題說明一下，在政府的倡導下，天津市到底會給投資機構帶來一些什麼樣的機會，我就這個問題來說一下。
天津很重要的一個機構是政府倡導下成立的“天津創業投資發展中心”，它的投資平臺是“天津創業投資有限公司”，中心成立之後，主要的宗旨涵蓋了一個很明確的說法，叫做“天津模式”——市場化、專業化、民營化和國際化。天津未來的風險投資行業按照這個方向推動、去發展，很重要是要推動國際化。
因爲天津當時在資本市場裏面比較邊緣，像趙老師剛纔講的，經過這麼多年的努力，我們現在是第二梯隊的“排頭兵”，但相對於北京、上海、深圳還是有差距的。提出“四化”之後，尤其是在國際化的推動下，纔有賽富成長基金的成立。
天津創投開展了很多的工作，與國際上的很多大的機構展開了聯繫。這個聯繫是從2002年開始的，然後是在2003年有一個初步的結果。2003年3月份，天津市政府和軟銀進行合作，應該說是接上了頭，然後雙方的談判還是非常順利的。
軟銀是一個比較領先市場的投資性機構，我們雙方的談判還是比較快，在8月份簽署投資意向。簽訂之後很多具體的操作問題就都來了，因爲我們當時做基金主要是依據商務部在2003年出臺的《外商投資創業投資企業管理規定》，我們反覆和商務部、科技部溝通，包括雙方的兩個投資人，一個是軟銀、一個天津創投。
軟銀那邊本身也比較複雜，我先介紹一下軟銀的機構。實際上日本軟銀是比較大的投資性機構。在全世界有很多的分支，與天津市政府合作的的這一隻是軟銀亞洲信息基礎投資基金，是日本和美國思科公司合作創立的，實際出資人是美國思科公司，也就是說與天津的合作還要經過美國思科公司的同意。
基金的成立不但有政府方面的努力支持，也包括投資人，美國思科對基金起了很多的積極作用，他們把這個基金作爲在亞洲地區的戰略性的舉措。
接下來的操作經歷了比較漫長的時間，我們是第一個採用非法人外商創業投資企業的形式，類似國外的有限合夥企業，我們國內沒有相應的法規。中國爲了吸引國外的投資性機構，尤其是國外的頂級投資機構來中國投資，必須從法律構架上完善一個法律環境。商務部、科技部、工商總局、外匯管理總局、稅務總局做了很多的努力和突破，纔有2003年法規的出臺，構建了一個叫中國特色的有限合夥“非法人制”的機制。
在過程當中，不斷和上面做溝通，期間還有很多的律師參與寫文件。國外的投資人比較的嚴謹，法律方面要求嚴謹執行這些東西，這個過程相對長一些。
到所有的合同完成了，已經到了2004年9月份，開始向政府申報。到2004年12月份，商務部批覆下來，這一刻非法人制基金已經誕生了。所有審批都辦完了，包括工商登記和稅務登記，這時候已經到了2005年7月1日。當時還有一個重要的事件，在2005年1月26日在天津搞了一個基金揭牌儀式，非常隆重。
主持人：當時思科的副總裁和戴市長都參加了揭牌儀式。
劉激揚：思科的這位副總裁是專門負責全球購併。天津這支基金的規模並不是很大，註冊是2000萬美金，天津市政府和軟銀各出了一半，但是由於戰略性對於雙方來說非常的重要，所以說高度重視。那時候戴市長、思科副總裁，包括商務部和科技部的人也來參加。
主持人：現在基金的規模有多大？
劉激揚：按照我們當時的約定，是希望它在未來的3年內管理1億美金的規模。天津市最初的考慮，是推動本地的經濟發展，希望這些錢更多投資天津本地的企業，或者是通過我們的引導能夠有更多的企業到天津來發展。按照我們目前的投資速度，到年底大概這個基金會投資完畢，涉及到基金下一期募集工作和未來怎麼進一步開展工作的問題。
主持人：怎樣擴大我們基金的規模？
劉激揚：實際上我們可以動用的投資規模遠遠超過了2000萬美金，因爲本身軟銀是一個很大投資性機構，我剛纔只是介紹軟銀的“軟銀亞洲信息基礎投資基金”，實際上用了另外一個名稱來統一，縮寫叫“SAIF”，中文註冊了“賽富”品牌。旗下是管理3個基金，一個是它的一期基金“軟銀亞洲信息基礎投資基金”，4億美金已經投資完畢，投資最著名的項目是盛大網絡，這個項目已經退出了，已經寫入哈佛MBA教程，是一個非常經典的案例。
二期基金是6.5億美金，去年年底到今年年初募集完畢，估計在今年年底到明年年初二期也將投資完畢，軟銀那邊還面臨三期基金的融資。
第三支就是與天津市政府的合作的合資基金。
這三支基金，可以動用的錢，其實從內部來說是10億多美金。
當時很多人問我同樣問題，天津這支基金規模比較小，是2000萬美金，那麼投資規模上會不會受到限制。實際上從我們內部來說，可以調動的資金10億美金，加上我們跟投的合作伙伴，可以用的資金是很大的一個數字。
主持人：如何去篩選這些投資對象？
劉激揚：篩選投資對象與投資基金的規模和它投資的領域是有關係的，因爲一個基金在募集的時候，會有一些特定的目標，這些是投資人對你的要求。比如軟銀的基金一期基金主要投資在IT領域，這是投資人的要求，也是比較擅長投資的領域，所以我們叫“TMT”，還包括通訊領域，主要在“TMT”領域。
到二期的時候由於基金量更大了，投資人也做了一些使投資領域更寬的措施。二期的時候我們投資的領域並不完全侷限於“TMT”，也包括生物醫藥，還有一些現代製造業、現代服務業等等。
主持人：像物流、新能源。
劉激揚：爲什麼加上“現代”這個詞，實際上很多的所謂的傳統行業，需要通過和信息行業的整合來提升競爭力。比如我們知道的“國美”，我們知道這是一個賣場，實際上它“IT”方面的投資是很大的，包括內部的管理系統調度等等，這些已經離不開信息產業。
主持人：三期基金的項目有哪些範圍呢？
劉激揚：三期的規模會更大，範圍更加寬廣。選擇的標準與基金的規模和投資的約定有關係，如約定投IT領域，要嚴格按照約定來做，投資人也是看到有投資經驗，也不能亂投。也和投資規模有關，比如軟銀是很大的基金，管理的基金確實很多，如果投比較小的項目，投資人的管理壓力比較大，由於基金規模的原因，只能更多關注的成長型項目，有一定的收入和利潤，是我們重點關注的對象。
主持人：也就是說在篩選投資對象的時候，比較看中的條件和要素。
劉激揚：對！由於有天津這個基金的存在，我們可以看一些比較小的項目，但與專門投資早期的基金還是不太一樣，儘管投資項目比較小，但實際上我們從總體上來說更多是看成長型的項目。
主持人：它的商業模式呢？
劉激揚：商業模式和我們的投資領域是有關聯的。剛纔我舉的例子“TMT”、現代服務業、現代製造業、現代物流業，其實就是他們的商業模式。如果說再加上一些財務指標的話，由於行業不一樣，我們可能要求也會不太一樣。像現代製造業和現代服務行業要求有足夠的規模。
爲什麼選擇投資順馳置業
主持人：能舉一個例子嗎？
劉激揚：從我們自己投資的項目舉個例子吧。去年基金成立的時候，我們在天津投了一個很大的項目，這個項目到目前還受到大家的關注。
主持人：是去年8月26日的順馳置業集團的項目。
劉激揚：這個項目總投資4500萬美元，也是中國中介服務行業最大的一筆融資和投資，是我們和凱雷一起投的。這個項目當時很多人都說，軟銀是專門投資IT的，怎麼會投到地產裏頭？實際上置業公司應當歸結於現代服務行業，它在全國有很多的店，上千家的店，通過互聯網串在一起，有很好的通訊辦法和管理辦法，大量地運用了IT的手段，提高了工作效率，也創造了一種新的模式。
主持人：是因爲“鼠標+水泥”的商業模式嗎？
劉激揚：是的，這個非常關鍵，在中國要找原創性的技術是比較困難的，更多的原創性技術在一些西方國家。中國這些項目更大的特點是中國有廣闊的服務人羣，這個商業模式更容易成功，包括攜程，包括我們投資的盛大網絡，這樣的模式已經被市場市場證明是對的。
主持人：能不能說這種商業模式是低門檻的？
劉激揚：應當講進入的門檻比較低，但要做好是非常困難的。比如在中國做中介的公司恐怕有上萬家，但真的在行業內做出規模來的不是很多。
主持人：爲什麼選擇順馳？
劉激揚：這裏有偶然的因素，也有必然的因素。近幾年中國的房地產行業一直高速的發展，必然會引起投資人的關注。因爲我們不能直接去投資地產，發現中介服務行業是可以去看的行業，這個基金成立在天津，天津能叫出品牌的企業不是非常多，正好順馳這些年發展的比較快。
主持人：品牌效應是吸引投資的主要原因嗎？
劉激揚：這隻能說是使我們能認識到這個企業，真正吸引我們投資的還是企業很多自身內在的東西，包括它自己的商業模式、已經做到的規模、行業的地位和未來的發展。實際上這個項目我們經過非常嚴格的調查，他們在很多城市的店我們都親自去看過，我本人就去過10多個城市的店。
主持人：給您什麼感受？
劉激揚：給我的感覺這是個很有朝氣的企業，員工非常的年輕，平均年齡26歲，管理層也就30歲出頭，是非常有朝氣的企業。然後整個的企業文化，無論我們看到什麼地方，基本上都是一致的。這個非常不容易，公司做到這麼大的規模，對整個公司的管理還能到末端，這是非常不容易的。
主持人：後來就決定投了？
劉激揚：這個行業非常巨大，中介的行業，中國的房地產本身的發展還是處於比較初級的階段。我們做調查的時候，其實有些數據非常的關鍵，在美國大概賣4套舊房纔會賣1套新房，中國正好倒過來，賣四套新房纔會賣一套舊房。中國和國際比較成熟的市場還是有差距的，將來更多的人是靠買舊房來提高自己置業的水平。這個市場非常大，能容得下大魚，這個公司的成長潛力非常大。
主持人：我們知道順馳置業後來更名爲順馳中國不動產網絡集團。他們網絡上還有中介的服務，還有保險的業務，以及裝飾裝修的業務。這些業務利潤率比較低，或者說不太高。當時我們選擇順馳的時候沒有考慮的很謹慎嗎？
劉激揚：中國的房地產行業就國際市場來說還是處於一個初級發展階段，在它之上的很多業務肯定也是處於初級發展階段。公司在成長當中，有戰略問題，應該關注哪些是主營業務、哪些是輔營業務。其實我們進去之後，我們幫助企業進行了一些業務上的調整。因公司業務線比較長，包括二手房的交易，包括新房的代理，包括保險、裝修有很多的業務。我們進去之後發現，裝修是非常難做的業務，後來我們就建議公司是不是可以考慮把這個業務拿掉。
主持人：後來的結果呢？
劉激揚：後來的結果就把裝修的業務轉讓了，保險的工作也基本上停止下來。使他全心去做大主營業務，二手房的交易和新房的代理。只有主營業務發展強壯起來，才能做其他的業務，如果盲目多元化，企業會倒在多元化的道路上。
主持人：您比較關注他們的核心競爭力。
劉激揚：我們經常講，要專注在它自己的領域裏面，這也是我們進來之後要幫助企業重新認識的問題。
主持人：順馳是我們本地非常大的企業，是不是我們的賽富基金比較關注我們天津本地的企業，有多少資金的比例，能夠投入我們天津的本地企業？
劉激揚：基金的成立，政府是希望引導更多的錢投資天津，引導企業來天津創業、發展。我們在尋找項目的時候也儘可能地去多考慮這些因素，我們現在投資這些項目要麼是天津本地的，要麼在投資後希望來天津發展，如果不能整體過來，是不是能部分過來，現在工作做起來更加方便，因爲濱海新區政策出來之後，對很多企業有吸引力，我們不去講，他們也會主動要求到濱海新區來發展。
主持人：有沒有具體的數字說明發展的力度？
劉激揚：我想可能有些特別具體的數字，都是基金內部的。我可以大體講一下，從金額上講，我們到現在天津這支基金投資已經950萬美元，佔到一半的錢了。參與到投資當中一共是7150萬美元，這些金額當中超過半數的錢是投在天津。當然這裏包括天津本地的企業，也包括我們投資之後搬遷到天津的企業，已經超過半數了。從這一點上來看，天津市政府所希望達到的目的，應該說我們還是很好的完成了這個工作。
另外我覺得更重要的一個影響，由於我們在這裏工作實際上使天津在風險投資行業確實是和國際接軌，使它的視野比較開闊。這樣不僅引來很多的大的投資機構，關注天津本地的項目，並且也使天津本地的這些企業，能夠去接觸這樣的融資的環境。
因爲過去的本地企業根本就非常缺乏這樣一個渠道，去和這樣的企業溝通。幾乎沒有這樣的通道，我們影響的投資是很多的。雖然我們沒有投，被其他的人投資了，對天津的企業來說應該是很好的，來幫助他們認識國際資本市場，瞭解國際資本市場，幫助他們去認識企業。因爲有些企業不是很準確認識自己，包括應該什麼時候融資，向誰融資，多少錢。
中小企業應當怎樣尋求投融資
主持人：能不能在節目當中給準備投融資的企業一些好的建議？
劉激揚：這個問題其實有一個特別深刻的說法，想和天津的中小企業來講，由於賽富在天津，也帶來一些“負面”影響。
主持人：是怎樣的一個影響？
劉激揚：大夥恨不得都拿到SAIF的錢，把SAIF作爲目標，在中國的市場裏SAIF是一個很大的品牌，拿到SAIF的錢，很多企業都都覺得是一個很成功的事情。
主持人：很有投資的榮耀感。
劉激揚：其實企業要從自身的情況來考慮，開始可能拿到的錢不是有大牌投資人的錢，因爲他們的要求比較高，對各方面的要求得很高，財務、企業規模、管理上要求很高。他們的融資之路，應先從腳下走起，首先從上下游的合作伙伴當中去尋找合作對象，因爲這些企業還非常小，上下游的合作伙伴其實比我們更瞭解這些企業，需要的錢不用很多，包括一些親朋好友，他們對這些人比較瞭解。
主持人：有點像民間的融資。
劉激揚：這個渠道要充分利用好，當這個階段越過之後，可以去尋找一些天使投資人，像天使基金等等。
主持人：發展到什麼程度才能想到SAIF來申請？
劉激揚：這個階段的應該有幾個指標，第一個團隊應該比較完善，而不是隻有總經理一個人，它應該是一個完整的TEAM，通過一段時間的磨合，大家在一起工作，而且是高效的工作；商業戰略也比較的清晰，知道自己要做什麼，不是一天一個想法。
主持人：是應當有一個具體項目嗎？
劉激揚：無論是產品還是服務應該固定下來。不是今天做一個碗，明天做一個凳子，而是我已經專注去做一個碗，要把它做好。
主持人：有一定的專業化基礎。
劉激揚：是的，方向已經明確了。從財務上來說，要證實它的想法，最好是有一定的客戶，有一定的收入，至於是不是有一定的利潤，要看所處的行業是什麼。要是處於TMT的行業，沒有利潤也可以開始融資，因爲這時候一些比較專注早期的基金就可以融資。
主持人：像剛纔說的天使基金。
劉激揚：不僅是天使基金，這個階段融資的規模並不是很大，幾十萬美金到一、二百萬美金的規模，這時候有很多的基金就可以介入了，可以尋找這樣的VC來做，甚至一些政府性的機構。比如一個項目不大，政府可以給個五百萬、一千萬人民幣還是可以的，包括一些政府的資助，尤其是高科技的項目。
這個階段完成了之後進入到下一個階段，那時團隊已經非常的豐滿了，戰略進一步明確了，市場有一定的規模了，有足夠的收入，已經達到收支平衡了，這時候可以去尋找更大牌的基金，像SAIF，尋求更多資金推動，使公司進入到快車道，儘快完成IPO的過程，無論是在海外還是國內上市。
主持人：有一個階段性的成長。
劉激揚：就跟上學是一樣的，從幼兒園、小學、中學、大學到研究生，我覺得企業融資也需要這樣一個過程。
主持人：如果您還有有關創業投資的問題，也歡迎登陸北方網財經頻道，把您的問題留在論壇裏，我們會請相關的專家解答，感謝您的收看。
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