南開國家發展論壇文字直播-時代財經-北方網

[主持人]尊敬的各位領導、各位嘉賓、朋友們大家上午好！今天我們相聚在美麗的東麗湖畔，舉行首屆南開國家發展論壇暨南開大學國家經濟戰略研究院東麗湖分院啓動儀式，本次活動由南開大學國家經濟戰略研究院和東麗湖管委會共同組辦，天津濱海新區財富資產管理有限公司、天津匯鑫創富股權投資基金管理有限公司，天津明睿文化傳媒有限公司聯合承辦。 2014-7-6 09:38

[主持人]在這裏請允許我代表東麗區委、區政府向蒞臨本次啓動儀式的各位領導、各位嘉賓表示熱烈的歡迎，向長期以來關心支持幫助東麗區發展的各界朋友們表示衷心的感謝！下面介紹出席本次活動的各位領導和嘉賓，出席本次活動的南開大學領導有： 2014-7-6 09:43

[主持人]南開大學黨委書記、南開大學教育基金會理事長薛進文；國務院參事、南開大學國家經濟戰略研究院院長夏斌；南開大學史密斯實驗室主任James J Murphy；南開大學國家經濟戰略研究員副院長戴金平；南開大學發展委員會辦公室主任，教育基金會祕書長賓風；南開大學國家經濟戰略研究院副院長劉瀾飈；出席本次活動的特邀嘉賓有：廣東金融學院院長陸磊，中國社會科學院世界經濟編輯部主任孫杰，廣發證券首席經濟學家劉煜輝。 2014-7-6 09:43

[主持人]參加活動的嘉賓有：濱海財富基金會董事長楊睿，渤海鋼鐵集團資本運營公司董事長王健東，中國黃金集團管理有限公司首席執行官孫小林，四川浩物機電股份有限公司董事長姜陽，甘肅大禹節水集團股份有限公司董事長王棟，彩豐技術服務有限公司總裁高向農，中國信達資產管理有限公司、天津分公司副總經理鄭海陽，崑崙銀行股份有限公司董事會辦公室總經理趙奎，廣發銀行總行投資銀行部總經理韓俊傑，華僑銀行天津分行行長孫富傑，還有市政府金融服務辦公室直接融資處處長耿裕波。 2014-7-6 09:43

[主持人] 出席本次活動的東麗區領導有：東麗區區委書記尚德來，東麗區區長長尚斌義，區委常委區委辦公室主任苑樹發。同時出席本次啓動儀式的還有南開大學東麗區相關部門的負責同志以及銀行信託資產管理公司等金融機構、產業集團、上市公司、實業企業及戰略合作單位、合作媒體共百餘家企業代表，讓我們用熱烈的掌聲向各位領導和嘉賓的到來表示歡迎和感謝！ 2014-7-6 09:43

[主持人]下面啓動儀式正式開始，首先請東麗區區委副書記、區長尚斌義致辭，大家歡迎！ 2014-7-6 09:44

[尚斌義]尊敬的薛書記、夏院長、尊敬的各位領導、各位專家、各位來賓同志們，今天我們相聚在美麗的東麗湖畔，舉行南開大學國家經濟戰略研究院東麗湖分院，暨南開大學明睿基金揭牌意識，我代表東麗區委、區政府向蒞臨揭牌儀式的各位領導、專家、來賓表示熱烈的歡迎！向長期以來關心支持東麗工作的各界人士表示衷心的感謝！ 2014-7-6 09:44

[尚斌義]南開大學是教育部直屬的重點綜合性大學，在長期的辦學實踐中秉承“允公允能、日新月異”的校訓，弘揚“愛國、敬業、創新、樂羣”的光榮傳統，培養了以周恩來、陳省身、吳大猷、曹禺等爲代表的一大批傑出人才，爲民族振興和國家富強作出了重要貢獻。新時期南開大學發揚“知中國、服務中國”的優良傳統，積極發揮學科、人才和技術優勢全面對接創新驅動發展戰略，努力爲國家和地方經濟社會發展服務，正大踏步的向建設世界一流大學的目標邁進。 2014-7-6 09:45

[尚斌義]東麗區位位於天津市雙城、雙港相向拓展的中心區，近年來緊緊圍繞國家級航空航天產業基地、先進裝備製造業基地、國際文化交流中心和生態宜居的城市定位，着力推進經濟轉型和城市轉型，引進了國家電網裝備製造基地，航天航空、中行工業、中國北車、華僑城、恆大地產等一批央企、國企和世界五百強企業，聚集了中科院自動化所、清華大學高端裝備研究院、北大科技園、國家知識產權局、天津審查中心、北京航空材料研究院等67家科研院所和研發機構，成爲全市高新技術和戰略性新興產業發展較快的區域，成爲科研院所和高校發展的理想區域。 2014-7-6 09:45

[尚斌義]今天南開大學國家經濟戰略研究院東麗湖分院揭牌，這是南開大學支持東麗發展的又一重要舉措，東麗區一定加倍努力不辜負學校對我們的信任，與國家經濟戰略研究院一起努力把東麗湖分院打造成集經濟研究、政策諮詢、學術交流、產業協作爲一體的一流的特色新型智庫，也真誠歡迎經濟戰略研究院的專家學者經常來東麗在新的平臺上大展宏圖。預祝儀式圓滿成功，祝各位領導、各位來賓身體健康、萬事如意，同時也借這個機會代表德來書記和全體在東麗工作的南開校友，祝願母校桃李天下，英才倍出，日新月異，永遠興旺輝煌，謝謝大家！ 2014-7-6 09:45

[主持人]謝謝斌義區長！下面請南開大學國家經濟戰略研究院院長夏斌同志致辭，大家歡迎！ 2014-7-6 09:45

[夏斌]尊敬的尚德來書記、尊敬的尚斌義區長、尊敬的南開大學薛進文書記，女士們、先生們大家好！在今天這樣一個陽光燦爛的日子裏，我們來到美麗的天津東麗湖，我們大多數是昨天到的，自然已經感受到了東麗人的熱情和溫馨，感受到了東麗經濟的蓬勃向上發展動力。我首先代表南開大學國家經濟戰略研究院，感謝東麗區政府與我們合作主辦這次論壇，感謝濱海財富承辦這次論壇，使我們能夠歡聚一堂暢談中國經濟的改革，暢談中國金融的創新。 2014-7-6 09:46

[夏斌]去年6月份在南開大學和天津市政府的大力支持下，南開大學國家經濟戰略研究院成立了，我們的目標是建設一個高水平的國家發展智庫、中國經濟學思想庫、中國實驗經濟學基地和中國高端人才培養基地。這一年多來，在此我重點給大家介紹一下我們在美國阿拉斯加大學阿可離奇分校成立了南開史密斯實驗室，聘請了實驗經濟學的創始人，2002年諾貝爾經濟學獎獲得者史密斯當我們的名譽主席，美國試驗經濟學的代表人物之一James J Murphy擔任我們的主席，我們同時與阿拉斯加大學合作建立了碩士培養一加一項目。 2014-7-6 09:47

[夏斌]今天我們又與天津東麗區政府合作，成立了南開大學東麗湖分院這是我們的一支旗艦，是我們致力於爲天津地方經濟發展服務的載體，是我們將科學研究應用於經濟社會改革和發展的載體，在東麗湖分院我們將重點建設金融創新模擬實驗室、大數據開發實驗室、高端人才培訓基地，我們將使東麗湖分院成爲一個科研成果產業化，重要科研成果發佈和國家高層論壇的平臺，成爲我們服務於天津市和東麗區經濟改革和發展的基地，對此我們充滿信心，我們也滿懷希望，這裏我們再次感謝東麗區政府，感謝德來書記，感謝斌義區長讓我們共同攜手建設一個充滿活力的南開大學經濟戰略研究院東麗湖分院。 2014-7-6 09:47

[夏斌]中國的經濟改革和發展已經步入一個新的歷史時期，在這樣一個新的歷史時期裏面我們有新機遇、有新希望，同時也有大量的新問題和挑戰，如何深化經濟與社會改革實現中國經濟可持續發展，是我們這個歷史時期要解決的核心問題和關心的問題，我們面臨的所有的難題中間一個重要的難題之一是如何金融創新以及金融如何創新來推動實體經濟的振興。金融發展和金融創新目前脫離實體經濟的趨勢比較嚴重，金融領域的流動性寬鬆與實體經濟的資金匱乏同樣存在，趨槓桿壓力和某些實體經濟資金嚴重缺乏並存，流動性的金融槓桿高度集中房地產、政府融資平臺等領域，全社會的系統性風險在集聚。同時經濟增長缺乏新的增長點，增速的下行壓力很大，所有的這些都給貨幣政策帶來了一定的難度，給我們進一步深化改革帶來了一定的難度。 2014-7-6 09:48

[夏斌]如何面對這些挑戰，如何走出這些困境，本次論壇大家可以暢所欲言、各抒己見，我相信今天的論壇是一次思想盛宴、是真知灼見的薈萃，也是智者交鋒的戰場。最後我代表南開大學國家經濟戰略研究院再次感謝南開大學薛書記蒞臨這次會議，感謝論壇所有嘉賓，所有參與人員，我們歡迎你們，最後預祝大會成功。謝謝大家！ 2014-7-6 09:48

[主持人]感謝夏斌院長！下面請南開大學黨委書記薛進文同志講話，大家歡迎！ 2014-7-6 09:48

[薛進文]尊敬的夏斌院長、尊敬的德來書記、斌義區長，各位朋友、各位嘉賓，首先請允許我代表南開大學向長期以來關注和支持南開事業發展的各位朋友，特別是對南開大學國家經濟戰略研究院的組建發展，以及爲本次論壇提供大力支持的各方的領導和朋友表示最衷心的感謝！感謝我們的合作伙伴東麗區委、區政府以及論壇的承辦方明睿基金和天津濱海財富所做的積極努力，感謝各位來賓、各位企業家、各位專家在百忙之中能夠蒞臨這次論壇，共享盛會。 2014-7-6 09:49

[薛進文]今年是南開大學建校95週年，95年來南開一直是秉承“知中國、富中國”的理念，以服務國家經濟社會發展爲己任，長期的致力於國家區域和地方、各方面的諮詢服務和科技支持，做出了卓有成效的東西。 2014-7-6 09:49

[薛進文]去年以來，習近平總書記多次強調要加強國家智庫建設，特別是要求發揮高校密切服務國家經濟社會發展的作用，服務於國家經濟社會政策，重大問題決策的諮詢，爲國家和各級地方政府建言獻策。 2014-7-6 09:50

[薛進文]爲相應這個號召，去年6月根據市委市政府領導的提議，南開大學組建了國家經濟戰略研究院，我們非常榮幸的聘請的國內知名的經濟學家夏斌教授出任院長，努力向打造一個世界級高水平的智庫，爲實現這一目標，研究院邀請試驗經濟學智庫，諾貝爾經濟學獎的獲得者史密斯在南開大學設立了史密斯實驗室，並且與美國拉斯加大學合作開設了1+1的碩士研究生的培養項目。成立一年來，這個研究院向國家有關部門和地方政府提交多份政策諮詢報告，爲國務院和有關部門的重大決策提供了支持，受到了表揚。 2014-7-6 09:52

[薛進文]今天我們在這裏與天津市東麗區簽署合作建立南開大學國家戰略研究院分院的協議，將南開大家國家戰略研究院的發展與天津市社會經濟的發展，與東麗區的發展緊密的連接在一起，我相信我們一定能夠辦好這個分院，一定能夠爲東麗的發展貢獻一份力量。 2014-7-6 09:55

[薛進文]這個研究院的成立得到了社會各界的參與和支持，爲此今天南開大學的教育基金會將專門揭牌成立明睿基金，爲社會各界和廣大海內外校友搭建一個支持南開經濟戰略研究院的合作平臺，感謝爲基金提供捐助的各位捐助者，也歡迎更多的朋友交流，共同攜手建設一個一流的國家智庫，爲中國教育事業和我們國家經濟社會發展做出貢獻。我特別要強調一點，南開大學與東麗合作由來已久，我們今天來到東麗區還會有一份特別的感情，斌義區長和德來書記都是南開大學的傑出校友，之前我們一直在謀劃怎麼樣調動南開大學的人才、智力和學術資源爲濱海新區、爲東麗區的發展多做一些事情。所以今天的論壇、今天的合作就是大家共同努力的結果。 2014-7-6 09:55

[薛進文]這個研究院的成立得到了社會各界人士的參與，爲此今天南開大學將專門揭牌成立明睿基金，搭建一個支持南開戰略合作的平臺，感謝爲基金捐助的各位捐助者，也歡迎更多的朋友交流，共同攜手建設一個一流的國家智庫村，和爲我們國家的經濟社會發展做出貢獻，我特別要強調一點，南開大學與東麗合作有了，我們今天來到東麗區還會有一份特別的感情，斌義區長和德來書記都是南開大學的傑出的校友，之前我們一直在謀劃怎麼樣調動南開大學的人才、智力和學術人才爲濱海新區爲東麗區的發展多做一些事情，所以今天的論壇、今天的合作是大家共同努力的結果。 2014-7-6 09:56

[薛進文]國家發展論壇是集結各界精英爲發展獻計獻策、百家爭鳴的一個高端平臺，今年是第一屆，今天的主題是金融創新如何爲實體經濟服務，我們希望來自社會各界，尤其是金融屆的精英們能夠碰撞出思想的火花，形成創新的共識，推動金融改革與發展，使金融體系真正的發揮經濟和社會發展的作用。最後預祝我們這次論壇取得圓滿成功，謝謝大家！ 2014-7-6 09:57

[主持人]感謝薛進文書記的講話，同時也感謝剛纔三位領導熱情洋溢的講話和致辭，爲了加強東麗區與南開大學的全面合作，促進我們金融領域與實體經濟的共同交流與發展，特別是服務地方的科技創新與經濟發展，經過南開大學和東麗區的共同努力，南開大學國家經濟戰略研究院、南開大學明睿基金會和東麗區合作建立國家經濟戰略研究院東麗湖分院，該院將政策研究、政策諮詢、學術交流、產業協作爲一體的中國特色的新型智庫。 2014-7-6 09:57

[主持人]下面進行南開大學國家經濟戰略院東麗湖分院、南開大學明睿基金會的揭牌儀式，下面請南開大學黨委書記薛進文同志，南開大學國家經濟戰略研究院院長夏斌同志和東麗區區委書記尚德來同志共同爲南開大學國家經濟戰略研究院東麗湖分院揭牌。 2014-7-6 09:58

[主持人]謝謝三位領導共同爲我們東麗湖分院揭牌，下面請南開大學國家經濟戰略研究院院長夏斌、戴金平同志、區長尚斌義同志共同爲南開大學明睿基金揭牌。 2014-7-6 09:58

[主持人]下面請南開大學黨委書記薛進文爲受聘專家廣東金融學院院長陸磊同志、中國社科院世界經濟編輯部主任孫杰同志、廣發證券首席經濟學家劉煜輝同志頒發聘書。我們向受聘的專家表示祝賀，也同時表示感謝！剛纔我們經過精彩紛呈的儀式之後，我們的啓動意識就要圓滿結束，請各位稍稍休息，20分鐘再回到這個地方，精彩不容錯過。 2014-7-6 09:58

[戴金平]現在進入主題演講的環節，有請南開大學國家戰略研究院院長夏斌教授，有請！ 2014-7-6 11:49

[夏斌]各位上午好！前面的儀式做完了現在進入討論。上午先講一講宏觀的方向性的，下午的圓桌論壇，上午是形勢問題，時間有限，我抓緊時間談自己的想法和觀點。 2014-7-6 11:50

[夏斌]經濟在座的各位大體也清楚，我曾經在2011年說中國經濟發展的內在，中國的經濟增速逐步走向緩增長的平臺，在“十八”大以後，特別是到今天以後，大家都討論7.5%能不能保住，實際上慢慢的下來了，儘管如此在這樣的環境下，我們冷靜的看各國經濟的發展。從長期看我始終認爲中國高增長的潛力還是很大，我們說的高增長不是2007年14%這樣的增長，是7%左右的增長，在世界經濟大國中仍然遙遙領先這樣的增長水平，這樣的潛力還是存在的，原因很簡單，第一中國是高儲蓄的國家，中國儲蓄率高，有錢。當然信用外債還是很需要。 2014-7-6 11:50

[夏斌]第二我們的投資空間還很大，東西部地區投資空間很大。第三我們的城鎮化，特別是人的城鎮化代表消費投資更上了幾個臺階。 2014-7-6 11:50

[夏斌]因此從幾個方面看中國仍然存在相對高增長的潛力，但是我們今年宏觀數據不是突然產生的，連續7、8年的政策演變、演進的這樣的經驗，也就是說用很多的官方語言是三七疊加的事情，速度在調整，結構在調整，風險也在累計，是三七疊加的事情。同樣要看到在三七疊加的背景下，我們的風險、問題，速度下來後問題就隨時出來了，貨幣高的時候貨幣多的時候問題就掩蓋着，在這樣的情況下今年的經濟增長壓力是很大的。 2014-7-6 11:50

[夏斌]我們看出口，最近IBF還在調整，從很多投行預測，今年、明年、後年出口率的增長拉動可能是負的，局面仍然不能改變，剩下就有投資消費。消費方面在座的也知道，我們是促消費、促民生等一系列的政策採取的，但是提升消費水平是漫長的國家，因此中國經濟增長在目前階段不得不講投資，仍然要重視投資的增長，但是在投資增長的中間，投資增長非常快。 2014-7-6 11:52

[夏斌]我有一個數據，基本都是產能過剩，鋼鐵產能2012年72%，水泥73%，平板玻璃73%，傳統制造75%，這是2011年的數據。現在情況更嚴重，這些產能在全球的比重，水泥佔全球比重的60%，韓國製造佔全球的90%，一般都是快50%，一般是40%到60%，這樣的產能情況下中國的速率就下來了，因此我們可以看到今年、明、後兩年產能過剩問題的解決仍然是困難重重，我們很多專家說在投資中間的基礎實施，確實空間很大，有環渤海、珠三角和長三角相比我們的發展餘地很大很大，但是在中國目前的體制之下，金融改革沒有到位，主要靠的是地方財政資金，基礎設施建設的80%是銀行融資，是金融融資，因此在這樣的背景下，我們知道地方政府的債務問題也在越來越累計得多了，防範地方政府的風險是經濟工作一項很重要的事情。 2014-7-6 11:53

[夏斌]因此基礎設施投資的提升，一下子提升很高不可能。相反，我們曾經算過可能是更低。因此製造業產能過剩、基礎設施是投資，又是投資中間負債優先，負債太高，在這種情況下不得不看投資的第三塊領域房地產投資。但是房地產投資經歷了今年以後，有的數據房顯示地產投資進入今年以後各項指標全部掉頭向下，不管是投資面積、銷售面積、房價等等各項指標都在下降。 2014-7-6 11:53

[夏斌]前5個月住宅銷售面積三季度的7.5下降到5.2，住宅新開面積同比增長11.6轉爲負增長21.6，房地產投資增所已經成爲2000年以來新的歷史低位，城市的住宅環比價格出現2年以來房價下跌，包括北京方面，儘管幅度很低。這個數字的調整，仍然有人認爲是正常的週期調整，我認爲確實中國房地產曾經在一定程度上存在3年左右的調整週期，但是這一次的下滑絕不同以往，我認爲房子的長期下行已成定勢，房市方面包括交易、銷售，下行，當前的面積是超級繁榮之後多年累計的問題，而這個調整是非常的殘酷。 2014-7-6 11:53

[夏斌]所以歸納起來說，我們的出口，世界經濟的復甦，我也相信消費對於GDP的拉動的貢獻慢慢的會超過投資，但是暫時這1、2年還很難。 2014-7-6 11:53

[夏斌]因此看投資必須重投資，而投資製造業產能過剩、即使設施過高，難以拉長投資率，就看房地產投資，投資在下降，所以面臨這樣的情況，我們應該看到中國經濟當前的問題和困難，絕對不能輕視，當然調結構、穩增長、促民生、促消費這是中央國務院的新的方針政策，想盡辦法落實，確實有一定的難度和困難。面臨這樣的情況，特別是面對在下來之後風險可能會暴露的情況下，如何防範系統性風險爆發，我認爲是當前宏觀經濟中間一項很重要的政策，必須認真對待，這絕對不可粗心大意，也不能用經驗主義的一些思考，我們現在房價調整的數據，上2年房價調整的情況相比，可能簡單化了。 2014-7-6 11:53

[夏斌]爲什麼呢？因爲和2004、2005、2007、2008房產下滑，產生在信貸凍結或者是地產政策大幅調整之後，而這次房地產調整下滑並沒有明顯、顯著的政策促發因素，政策沒變，房價交易量在慢慢往下走，另外一方面爲什麼說這個調整是產業，另一方面我們說城鎮化改善性住房可以觸生大量的鋼筋需求，理論上是對的，一般來說城鎮化主張可能每年需要800到900萬套，但這個數據已經遠遠低於目前的住房的均供率。 2014-7-6 11:54

[夏斌]我們按照一定的一套面積來計算，2013年住宅均供量1100萬套，而截至到2013年末，在建的住宅有5800萬套，兩者加起來是6800萬套，及時按照2013年只銷售房子面積最高的歷史記錄，按照2013年的速度來銷售，現在這些房子可能也需要花5年時間才能消化，所以中國各地之間的差異很大，北京、上海、廣州這些城市和二、三線城市，三、四線城市完全不一樣，所以說消化的時間可能會更長。 2014-7-6 11:54

[夏斌]所以我認爲我們政府房地產調整是在住房供需，問題越多的背景下調整，對此決策部門絕對不要犯今天這種錯誤，要看到住房供需長期所導致的失衡，是真正脫離房產房價下行的關鍵因素。要更加關注房地產的風險，加強住房登記、房產稅這些長效機制的延續，加上反腐敗。 2014-7-6 11:54

[夏斌]有些城市已經出現鬼城現象，這一系列的因素在抑制房地產的投資和投機需求，世界房地產市場進一步的下行的形成，這一形成進一步推動房屋銷售的持續下降和供需嚴重程度的累計，因此在這樣的背景下如何防範系統性風險，我們作爲理論研究的思考，假設房地產價格和房市場交易量下行，首先影響什麼？ 2014-7-6 11:54

[夏斌]首先可能影響的是抵押貸款的質量，大多數的貸款是抵押的，銀行馬上有摧收貸款，謹慎新貸款發生，在房企之間可能產生一些問題，有的小房地產企業就頂不住了，如果說房地產企業銀根收緊的這樣的節稍微有所擴展，我們也知道房地產行業涉及的是上游、下游，上上下下幾十個行業，如果再出點事，我們產能過剩的問題就更不好解決，因此在工商製造企業裏面，有一些企業的問題就暴露了，進而又影響了GDP的增長。 2014-7-6 11:54

[夏斌]我們又知道高的產業一般達到50%，說得嚴重一點，杭州、南京、長沙等4個城市達到100%，在這樣的背景下，如果房產價格，如果價格變動不大，交易量下跌，房地產企業拿地的積極性就會下降。 2014-7-6 11:54

[夏斌]今年5月武漢、長沙等紛紛出現土地拍賣不出去，如果今年土地收入的降幅和2012年比同比下降5個百分點，而實際上十個城市今年5月份下降5%，哪怕下降不多5%—10%，那麼地方政府配於資金的壓力，必然收縮基礎設施建設，危房改造、保障房建設以及民生的投入等，這些影響是GDP的增速下滑。 2014-7-6 11:54

[夏斌]而且在全國目前的基礎設施建設80%的基礎爲銀行投資的情況下，地價如果拍賣不出去，地方又繼繼續要資金，那就要加快拍賣，地價就跌得快，而大多數銀行的融資對地方政府普遍以土地抵押，銀行的融資無疑又是雪上加霜，問題更加嚴重，因此GDP的前景更遭，這樣從房地產企業、甚至工商企業債務，銀行資產質量和量化會產生規模塌陷，會慢慢緊縮，一緊縮問題就更加產生了。 2014-7-6 11:54

[夏斌]同時我們還知道不管從房地產企業，關聯企業，從地方債務收入，土地收入等方面，同時還要看到現在大多數開發貸款中間都通過理財、銀行來做的，隨着房企的信貸緊縮，理財市場的違約事件就會頻頻出現，如何確保不發生羣體事件和社會多有因素，同樣需要認真對待問題。 2014-7-6 11:55

[夏斌]我認爲我們的金融本來就具有天生的不穩定性，你只要搞市場經濟，它就有這個特色，而在中國目前的土地財政、金融槓桿，經濟增長這個扭曲局面沒有徹底改變之前，如果在房地產泡沫還沒有完全戳破，如果房子的價、量齊跌，土地收入的減少必然會引起銀行資產量化，銀行保自身穩定的角度出發，它也會收縮銀根，由此必然會發生整個社會的債務緊縮的局面，所以我認爲這個情況我不想用更多的數據來說今年和後年的GDP了。 2014-7-6 11:55

[夏斌]我想說如果發生這樣的情況，我們必須要研究思考，這樣的狀況怎麼辦？我個人認爲在房子風險爆發要有圖書的政策，剛房價、地價怎麼辦？從美國的教訓，美國政府的對策來看，關鍵時刻如何保持整個銀行體系流動性的問題，這是非常關鍵的問題，我們都知道，美國整個的銀行資產在危機之後，銀行體系並不缺錢，銀行企業想盡辦法要保持。 2014-7-6 11:55

[夏斌]在中國的情況下我們的央行要做什麼？目前來說我的建議是中央銀行必須讓市場機構投資看懂中央銀行的政策，政策的文件，而不是讓市場機構不停的猜，市場機構看不懂央行的意思，這恰恰是央行達不到的，出這個政策想幹嘛，說明他沒有告訴市場，市場的信心就不容易紮實下來。 2014-7-6 11:55

[夏斌]當然一旦出現大的方向，應該怎麼辦？要有政策準備，同樣一個經濟體在保證不猝死的情況下，我認爲經濟結構的轉型中心必須堅持市場，地方融資平臺，該解決的解決，不解決的後果是什麼？爲什麼現在央行的貨幣放鬆，央行的貨幣是比較鬆的，大家看看在34%的增長，我們是7%的增長水平下，而不是前幾年11%的增長，貨幣相對於是鬆的，我們是在南開的論壇上談這個問題，很有學術背景的論壇上談這個問題，貨幣是鬆的，爲什麼？ 2014-7-6 11:55

[夏斌] 就是我們的改革不到位，該關閉的企業沒關閉，他們佔有了資金，也就是一些將私人企業，包括各地方的融資平臺，他們有的是借貸款在還銀行利息來維持銀行的，什麼叫旁氏騙局？有的將私企業藉着錢還利息，維持正常的經營。在這個背景下，該需要的資金的說資金難，該需要資金的企業或者是正常發展的企業就得不到發展了。 2014-7-6 11:55

[夏斌]咱們也一直說，因爲地方政府和一些大的國企在資金的獲得方面遠遠比民企，比小企業有能力，這是事實。而且有些地方，甚至有些國企是拿了錢之後，從銀行得到了貸款，又去批發給中小企業，通過信託搞貸款，有的不是通過信託買，而是通過債券，賣給中小企業，利率自然比銀行貸款的利率高，他就賺了這個差，使得整個社會的融資不能提高。 2014-7-6 11:55

[夏斌]我認爲經濟轉型必須加快改革，使有的企業該破產就破產，是我們書上講的讓貨幣政策真正的發揮作用。對現在的結構性政策，我同樣認爲在財經政策問題上，在創新問題上，我們同樣有大量的政策應該進行調整，現在需要的不是簡單的政策，整個社會壓力下來之後壓力並不大，農民工不是在跌而是漲，現在是大趨勢，壓力大我們不能反思一下，而且專業又是世貿專業，國家金融、國際貿易，我們真正操作性的、大專的培養太少了，大學生出來都想搞金融、搞貿易，沒有這麼多崗位。我建議是能不能讓有些大學生找不到工作的，邊財力支持，邊做思想工作，讓他們回爐重新學習，改變專業、改變取向，多培養一些現代化所需要的真正的操作型人才，現在很多的操作性集中型人才的水平是很高的，現在的情況下就是願意搞金融，我們的操作技術性平臺，寶馬、奔馳、4S店這些技術型人才工資是幾萬塊，他都不願意去，邊做工作邊財政幫助。 2014-7-6 11:55

[夏斌]我個人認爲，現在關鍵是投資，房地產是至關重要的因素，堅決打壓投資房地產，這是我幾年來的觀點，房地產不整中國經濟早晚出事，整狠了馬上出事，這麼多的情況下，怎麼辦？剛性需求，該支持的支持，但是到現在我認爲政策落實不夠，我早說過，高新區是堅決支持，怎麼支持，可以第一套房子的需求，比如說兩個大學畢業生成立新家庭的第一套房按照中國經濟未來5年、10年、20年增長的多少，夫婦兩個人的未來的收入增長多少，推算一下，倒過來你20年房貸第一年多少，這個是很低很低的，只要是就業，20年肯定還不起，爲什麼有這麼高的首付呢，完全降下了，而且以法規的形式降下了，不準銀行競爭，要幹就這麼幹，同時你要干政就支持你，這是真正的剛性需求。 2014-7-6 11:55

[夏斌]而不是原來的開着寶馬去買。比如說二套房能不能首付適當降下來，現在的政策限購政策能不能慢慢退，能不能同時宣佈退縮限購政策的時候把未來的房地產稅的原者向市場交待，來對衝大量投機炒房的力量。比方說第一套房象徵性徵稅，第二套房輕稅，第三套房狠狠上稅。這樣的話對於真正想成批搞投機的是打擊，對於適當性改善住房，有剛性投資、剛性就業這個可以搞，但這個操作起來是很嚴格的，需要政府有很嚴格的要求，具體什麼時候實行具體的稅收，政府可以從長考慮讓老百姓真正的心態穩下來，同時共同渡過現在的難關。 2014-7-6 11:56

[夏斌]誰說土地政策有風險的改革，隨着中央和地方關係財政收入的關係的改革，隨着現在社保、醫療保險等方面的改革，很多是要增加財政支出的，因此財政當前化解風險的關口和改革金融轉折的關口，不是簡單的貨幣政策，而財政肯定錢不夠，國有企業怎麼有進有退，不退有進，而這我認爲同樣要把國有企業放在財政專列考慮，而且是現實的趕緊要考慮的問題。 2014-7-6 11:56

[夏斌]當然還有很多政策可以提，時間關係我就談談我自己對中國經濟的看法，長期看不錯，短期有一定的難度，但是想盡辦法，政策到位我相信中國的經濟還會保持穩定的增長，謝謝各位！ 2014-7-6 11:56

[戴金平]謝謝夏老師，時間關係只給在場的來賓有2個提問的時間。 2014-7-6 11:57

[觀衆]夏教授我的問題是中國外匯，你覺得下一步可能會有哪些幅度，中國和國外的誤區。外匯還會增大增量嗎？ 2014-7-6 11:57

[夏斌]我認爲中國外匯的增加隨着逐步的市場化，慢慢在進行均衡，這個背景之下貿易順差佔GDP的2%左右，到了這個水平，危機前夕是9%、10%，現在講到了這個水平，外匯的增長速度肯定會下來，這是第一。 2014-7-6 11:57

[夏斌]第二，如何加快外匯的併攏，我認爲不是隱憂問題，放在政府面前，加快自主開放，加快外匯走出去的步伐，到非洲、到拉美甚至到發達國家，加快外匯的投資與貸款，包括外匯運作等。同時怎麼做？我認爲這是加快外匯的投資。投資也好、搞一個基礎設施銀行，往西走，怎麼拿出錢，韓國也拿出錢，有的不願意參加就拉倒，一塊扶持中國周邊國家的基礎設施建設，投資他們，讓他們來進口我們的產品，化解我們的產能，這是一件好事。 2014-7-6 11:57

[觀衆]夏老師您好，您開始說您對中國經濟長期增長是比較樂觀的態度，剛剛您講方向的意見來說，沒有看到您講那些可以表達樂觀。比如說各項的出口不好，房地產等，剛纔舉了一個例子，大學生倒退的比例，我覺得不太可以實現。如果這個例子來講，就像貸款這是銀行不願意做的，貸款金額這麼小，風險是非常大的，像大學生優惠貸款，換句話說，您剛開始講對中國經濟長期存在樂觀態度一系列的問題，我沒有看到您說怎麼解決這個問題？ 2014-7-6 11:57

[夏斌]我講的是解決中國長期改革發展轉折的問題，我講的是大的判斷，中國從長期來說我們的儲蓄率問題，我們的西部貿易等很多基本的增長因素放在這，從這方面來看是沒問題的，應該是能做好的。當然這個長期的增長不等於說前十年兩位數的增長，7%，過幾年6%，這是大國經濟體之間絕對的高增長，使得這個增長長期來看，同時講是眼前，在幾十家央企集中在轉型，前些年的風險問題在暴露，現在的難是應該怎麼怎麼，從這個邏輯講得怎麼辦，沒說。如果解決好了也對長期是好的，而要解決長期問題不僅僅是這些問題，問題需要解決，這樣講的邏輯是不亂的。 2014-7-6 11:58

[觀衆]我是來自濱海國際交易市場的，克強提到了用好供量，盤活存量，我請問如何盤活存量，另外一個是人民幣也是走向國際化，怎麼在這個過程中使得人民幣地位真正的提升，真正的成爲世界貨幣？ 2014-7-6 11:58

[夏斌]第一個問題盤活存量怎麼盤活？我剛纔講了現在經濟轉型很難，貨幣很多，我認爲盤活存量盤來盤去是必須讓一些企業該破產的破產，該退出市場退出，當然還有一些小政策，關鍵是從大結構來說。時間關係，我是提一個要點，第一人民幣是經濟化是當前中國經濟的需要，由於種種的因素是中國經濟崛起的需要，歷史上沒有一個世界大國，它的貨幣是自由流通的，當然是不同的貨幣對象。你想一想沒有一個大國的貨幣是可以自由流通的，中國早晚會走這一步。 2014-7-6 11:58

[夏斌]第二人民幣國際化是一個長期的過程，不要等到2年、3年、5年就搞了，美國經濟超過英國GDP是19世紀末超過的，超過英鎊有一百多年了，我說是一個漫長的過程，但不能因爲慢就不做。 2014-7-6 11:58

[夏斌]第三我預測有專家，有高管預測到2020年中國人民幣是多少？高於10%。我說不可能，按照目前的世界經濟格局分析，我認爲到了2020年人民幣可能成爲美元、歐元之後第三大貨幣，也可能成不了，但是絕對到不了世界儲備貨幣的10%，這是我的保守預測，這不可能。時間關係我用這幾點來說，基於這幾年，我們說戰爭過後，我們只要把自己的經濟搞好，這兩天習總書記在韓國交流。其實到了今天我們的貨幣互換已經變成人民幣國際化很自覺的自主安排，我就先說這幾點。 2014-7-6 11:58

[戴金平]讓我們再次謝謝夏斌教授！人民幣國際化問題等一會兒我們再重磅推出對這個問題的看法，下行的壓力很大，中國經濟增長，至少當前問題很多，所以剛纔夏教授提出深入改革，結構性的調控政策，我們是解決問題的，如何深入改革是我們面臨很難的問題，推動改革可能風險就來了，這是兩難的決策。下面請陸磊教授，南開大學教授博士生導師談如何深入金融改革。 2014-7-6 11:59

[陸磊]非常榮幸接受我們南開大學的邀請參加這個論壇，當然也非常感謝薛書記的邀請跟大家討論一下轉型期。我是從一個學者和研究者的角度來討論，在座的如果有不同意見完全可以跟我討論。我們爲什麼要改革？可能我們需要全新的方法論，社融和影子銀行對宏觀調控穩定性的檢驗、結構性會在新興市場重於總量性、政策後果的難以識別性。 2014-7-6 11:59

[陸磊]實際上改革是方法論的問題，如果不能沿着原來的道路走，時至今日特別是2013年十八屆全會召開。出發點決定了最終效果，未來五年間三大改革，利率市場化決定行業金融行業實際收益率下降、自由貿易區決定了人民幣國際化、普惠金融決定了金融資源的均衡配置。 2014-7-6 11:59

[陸磊]如果你要談市場，他就是注重效率，而不太關注包容性，這種做法不見得能在一個市場決定意義當中發揮作用，因此這個事情怎麼辦？我們金融資源的配置才能找到一個均衡點，我也非常同意夏老實說的，他以房地產的金融爲比例，以中國社會的中間層，比如剛剛畢業的大學生，他們在擁有某種經營資源的時候，他們是否具備比較低的經營門檻，如果我們能做到，我們會發現我們不回在去炒煤礦。這些都是在宏觀和微觀上影響了中國的金融。這是我的第二個觀點，出發點決定效益。 2014-7-6 12:00

[陸磊]從產權到定價機制，混合所有制事實上造成了三大現象，控制權和“大而不倒”、監管保護、間接融資始終佔主體。關鍵是法律、規則執行和治理，增量改革的可能性—多層次資本市場，多層次資本市場、民營銀行、價格市場化利率和匯率。 2014-7-6 12:00

[陸磊]我們發現這樣的一些問題，因此在未來，在改革過程當中，到底是否堅持產權主線，我覺得是擺在我們金融研究者面前的大問題。 2014-7-6 12:01

[陸磊]我一直認爲我們不能把官方的行爲稱爲誠信，是稱爲改革，他在1990年到1994年的一本書和一篇文章中說，所謂創新就是兩個。從這樣的角度出發，由於利率市場化出現的新產品問題，互聯網金融又代表什麼？我們不要把創新作爲褒義，他就是創新，而創新他就一定引出新的不確定性和風險，這樣我們需要引入新的管理，這就是監管。創新領域要改革，因此綜合化經營將是大的趨勢。 2014-7-6 12:02

[陸磊]新型金融形式在中國的凸顯，創新領先於改革，影子銀行印製全社會融資總量與信貸、廣義貨幣發生背離，導致宏觀金融穩定性面臨新變量；利率市場化和存款保險進一步加速脫媒；互聯網金融引致新一輪脫媒，微觀金融穩定性（負債來源的穩定性）面臨衝擊。 2014-7-6 12:02

[陸磊]第三方支付（拉卡拉）、第三方理財（餘額寶）、第三方中間業務（P2P）、第三方資產管理（金融資產交易所，如陸金所）。 2014-7-6 12:02

[陸磊]長期改革方向：金融與實體經濟的融合。以往我們注重資金運用，故強調機構體系與市場體系改革的雙主線；當前，產品和服務邊界的模糊化使雙主線勢必合一（更加註重資金來源、一站式金融服務的可能性、城鄉金融市場的融合）；實體經濟的融資成本勢必降低以滿足結構調整；長期增長可期。 2014-7-6 12:02

[陸磊]我相信這個應該對我們研究金融形式有那麼一點點希望。既然長期改革方向是這個，那麼他的表象是什麼，也就是融資成本一定要降低，如果長期融資成本不能得到降低，那麼什麼樣的資金投放可以獲得高回報呢？ 2014-7-6 12:02

[陸磊]1993年改革，國務院關於金融改革的決定，以金融宏觀調控體系，商業性金融機構體系、政策性金融機構體系的建立爲主。 2003年改革，國有銀行股份制改造，中央匯金公司組建，中央以1789億元解決農村信用社不良資產，非銀行金融機構重組（南方證券、華夏證券、銀河證券、信託公司）。 2014-7-6 12:02

[陸磊]改革效應：銀行業不良貸款率從27%下降到1%以內，社區存款類金融組織資本充足率從—1%上升到11%以上，廣義貨幣供應量超過100萬億元，銀行業總資產超過140萬億元。 2014-7-6 12:02

[陸磊]金融與實體經濟的結合度，中小微型企業融資難、融資貴的普遍性、資產價格的過快上漲、資本市場的壟斷與指數低迷、地方政府融資平臺。金融液態創新，從第三方支付到餘額寶、比特幣與信用貨幣、類金融組織、多層次資本市場。流動性依然過剩與“脫媒”並存，全社會融資總額中的脫媒因素也是顯而易見的。 2014-7-6 12:02

[陸磊]從機構改革到市場建設。直接金融，正規資本市場、場外交易市場、廣義產權交易市場。市場主體，做市商。市場價格體系，存款利率市場化、人民幣匯率形成機制。從問題化解到資源配置，問題劃界在於阻止機構過快市場退出、資源配置在於使市場運行更爲高效（要素和資產、普惠金融、金融與實體的結合更爲順暢）。 2014-7-6 12:02

[陸磊]文章旗幟鮮明地指出：我們發現經濟增長趨勢的突變，而非圍繞長期趨勢的暫時性波動，是新興市場經濟波動的主要原因。如果是這樣，那麼宏觀經濟學和政策研究將進入博弈論範疇，宏觀與微觀將合一，而非均衡論與最有論的分離。短期看三大需求——2013—2014：依賴投資的痼疾未變，當前增長動力相對不足：增長低於8%已成定局。 2014-7-6 12:02

[陸磊]結構性難題，投資主體的固化與缺失、間接融資加劇對融資主體的依賴性、外部壓力加劇波動、政策傳導機制對稱性（擴張容易而收縮難）、資本項目可兌換與利率市場化的改革順序。槓桿率回落與銀行創新的迷茫，金融迴歸實體經濟意味着什麼？2013上市銀行同業資產環比下降2%。如何避免泡沫化？金融迴歸實體經濟，製造業與服務貿易競爭力的塑造。房地產部門的實際率基本爲負，是用它的產品的賣價減掉它的成本的民營資本。作爲一個金融部門一定要是把錢配置給那些除去資本之外還有剩餘價值的，所有對金融部門的怨氣都會煙消雲散。我們有沒有什麼辦法讓企業部門的盈利水平或者是它的銷售收入能夠上升，有沒有什麼辦法讓房地產的價格不能上升那麼快，這才能徹底改變中國金融資源的配置問題。 2014-7-6 12:02

[陸磊]泛資產管理時代的來臨，銀行、證券和保險都進入了信託時代、信託的含義。互聯網的事情我就不說了，因爲說得太多了。 2014-7-6 12:02

[陸磊]調結構：結構依賴和固化問題嚴重，經濟增長在投資中主要靠基建、房地產，製造業投資增速低位精細，存活下降，是好消息還是壞消息呢、融資結構調整的第一性。結構性改革自身引發的波動性，比如存款利率市場化導致銀行間流動性波動、資本項目可兌換導致跨市場套利（前海洋問題）、很多改革的實際操作將明顯低於期望（自由貿易區、民營銀行等）。 2014-7-6 12:02

[陸磊]價格改革的重要性和難度，存款利率市場的順序（存款保險機制、反壟斷）、匯率形成機制改革，資本項下可兌換、銀行間外匯市場的作用、企業功能發揮、人民幣離岸市場和人民幣國際化。 2014-7-6 12:02

[陸磊]最重要的改革是資產交易，土地和市場。金融改革的可能思路，股權交易市場（OTC）市場發展空間較大、各類資產在跨越城鄉的平臺上交易、土地信託和土地基金等。 2014-7-6 12:02

[陸磊]民間資本在區域金融體系中的塑造，單一資本的困境（德隆案例、小銀行的槓桿率問題、安全性與存款保險機制）、集合資本（股權信託、從聯保到合夥人）。 2014-7-6 12:02

[陸磊]影子銀行主要產生與銀行，商業銀行由於歷史原因在銷售渠道方面擁有絕對優勢。商業銀行銷售了65%的理財產品，商業銀行通過代銷基金、信託產品、保單收取代銷費用，甚至可以進行收益共享。銀行業資產結構的可能變化，居民非按揭類貸款有空間、小企業貸款佔比將增長。平臺債務，2013年6月底過程地方政府負有償還責任的債務爲10.89萬億，同時負有擔保責任和可能承擔一定救助責任的貸款分別爲2.67和434萬億，三者合計17.89萬億。省、市、縣級增速分別爲14%、17%、26%，市、縣級增速明顯快於省級。此次審計提到3個省、99個市、195個縣級、3465個鄉鎮彰武率高於100%。 2014-7-6 12:02

[陸磊]區域負債率與評級的比較，巨大的區域差別使任何統一性政策都存在缺陷。 2014-7-6 12:02

[陸磊]跨境風險，匯率和資本流動、匯率波動性隨着美國QE的退出時間而加劇、資產價格隨貨幣供應量和匯率預期而變化。美國的復甦趨勢不變，主要擔心美國的復甦趨勢不變，資本流入美國的概率仍處於持續上升通道、美國微觀經濟部門的淨資產上升趨勢不改。 2014-7-6 12:02

[陸磊]要素迴歸實體經濟，人力資源在實體經濟領域的積累。基數較低，大學生人口占比迅速提高，技術水平提高，人力成本提高速度低於技術水平提高速度，在需要大量工程師投入的領域具有明顯優勢。結論：金融人才和智力對改革的支撐。經濟結構演變和金融改革需要新一代金融人才（綜合經營、專業化、國際化）、真正危險的不是既得利益，而是思想。 2014-7-6 12:02

[陸磊]這是我想講的，謝謝大家！不好意思超時了。 2014-7-6 12:02

[戴金平]因爲時間關係，就不給大家提問的機會了，剛纔兩位嘉賓都談到了人民幣國際化的判斷。請第三位嘉賓是南開大學教授、博士生導師孫杰教授來給我們講《人民幣國際化還是跨境交易人民幣化》。 2014-7-6 12:02

[孫杰]非常感謝今天有這個機會跟大家交流一下，前面兩位教授都做了發言，實際我很大的壓力，我簡單的一句話講我的觀點，在他們非常寬闊的視野當中有一個小問題，我說得更細一點，我的基本觀點跟他們是一樣的，如果按照一般意義上講是非常長遠的一個過程。現在要提人民幣國際化，與其說是人民幣國際化，不如說推進跨境結算人民幣。 2014-7-6 12:02

[孫杰]非常感謝今天有這個機會跟大家交流一下，前面兩位教授都做了發言，實際我很大的壓力，簡單一句話講我的觀點，在他們非常寬闊的視野當中也有一個小問題，我就來說得更細一點，我的基本觀點跟他們是一樣的，如果按照一般意義上講是非常長遠的一個過程。現在要提人民幣國際化，與其說是人民幣國際化，不如說推進跨境結算人民幣。 2014-7-6 12:02

[孫杰]真正開始討論比較熱烈的是2005年，大概是中國的外貿爆發期的增長，到了危機以後，真正成爲國內和國際裏的熱點，爲什麼2009年危機後成爲熱點，有兩個原因，一個是2010年中國經濟GDP擾亂日本。第二是在美國，中國的文獻上講更多的是國際貨幣制度改革，我們這個時候理解的國際貨幣是一個全功能的支付手段等，更多的是儲備手段。可是國外文獻也講人民幣，國外的文獻講人民幣國際化從2009年以來，當時比較有名的企業他當時講人民幣國際化是不可逆轉的，給大家一個非常大的衝擊，大概在2010年和2011年的時候。 2014-7-6 12:02

[孫杰]到2012年，去年他們的研究迅速開始轉向，對人民幣國際化的分析一下子變得理智下來，國際的角度有什麼經驗，需要什麼樣的條件，中國現在是什麼條件，研究迅速具體化下來。 2014-7-6 12:03

[孫杰]觀念衝擊：金融危機以後人民幣的國際地位（PPT表格），我們可以看到不論是外匯交易在全球的比重和GDP在全球的比重，我們看到中國是一個不匹配的，所以對人民幣國際化產生一個極大的預期，極大的期待，形成這樣的觀念衝擊是非常自然的事情。人民幣作爲世界支付貨幣的排名迅速上升，由客戶和機構發起的支付（流入+留出，金額）。這邊是2013年，這邊是2014年的，人民幣國際地區迅速在上升。 2014-7-6 12:03

[孫杰]港臺的人民幣銀行存款增長迅猛（醫院），與此同時，倫敦的人民幣銀行存款明顯分流，但同業存款優勢依然明顯。人民幣在全球的使用確實迅速，在國內和國際對人民幣國際化都產生了非常熱點的話題。 2014-7-6 12:03

[孫杰]什麼是貨幣國際化？它基本的一個定義是跟我們國內的對人民幣國際化的討論有一個很大的區別，他們指的就是以本幣被第三方使用，沒有貨幣儲備，貨幣功能並不是貨幣國際化關注的要點，這是非常重要的事情。這和我們國內研究的重大區別。貨幣國際化不僅是大國，小國，各國都會有。 2014-7-6 12:03

[孫杰]美元取代英鎊的國際貨幣地位是一個漫長的過程。現在常用的就是美元取代英鎊，這個當然有不同的看法，什麼時候美元真正成爲貨幣？作爲一個貨幣國際化有幾個條件：其一是GDP。第二個別人對你貨幣的信心，你貨幣的膨脹、波動。第三個你的金融市場，這是幾個非常重要的因素。 2014-7-6 12:03

[孫杰]從這幾個角度來講，他認爲美國在1872年美國的GDP第一次超過了英國，但是美元什麼時候成爲國際貨幣的，他認爲美國的從貿易角度講，美國貿易成爲全球第一是無“一戰”以後的事情。美國“二戰”後，二戰前美元成爲國際貨幣大概是20年，大家記住一個國家的GDP成爲全球第一是80年，往短了說20年纔可能成爲國際貨幣，現在中國大概是一半，按照“十八”大的說法，我們到2020年我們的GDP翻一番，如果美國的成長速度比較慢，2030年或者是2025年和美國的相比，至少還有20年。人民幣國際化簡單的從歷史背景講，大家可以想像。 2014-7-6 12:03

[孫杰]德國和日本在貨幣國際化上的糾結和機遇，體現在幾個方面，一個方面德國和日本他們提出馬克和日元國際化的時候，跟現在人民幣提出國際化差不多，大家對美元產生了置疑，尋找一種新的國際貨幣，當時他們是全球重大的貿易國家，中國現在是全球最大的製造業國家。他們在國內爭論上一大堆利益集團，主要是反對擔心貨幣國際化對貨幣的升值損害出口。 2014-7-6 12:03

[孫杰]這一點對日本更是這樣，日本提出日元國際化的時候是80年代初，那個時候日本、德國跟現在中國的情況比較相似，金融市場不發達，日本真正的金融市場發達，在全球數得上大概是2030年後，那個時候日本泡沫經濟，持續20年已經不行了。所以馬克國際化，最後是以歐元的形式出現，日本是一個我們看到的失敗的例子，或者是實體經濟和金融市場沒有才這樣。使得最後是這樣。 2014-7-6 12:03

[孫杰]中小規模國家的貨幣國際化挑戰。很多國家，韓國、新加坡、印度尼西亞、印度、南非很多國家使他們的貨幣國際化，他們貨幣國際化的原因跟我們現在非常相近，他們主要的想法不滿足於他們貨幣作爲國際支付手段所佔的比例低於他們貿易在全球所佔的比例，我們的貿易在全球佔10%，正常的話，以我本國的貨幣做支付手段也應該在全球佔10%，達到一個基本目標是國內規避貨幣風險，但是這些國家大部分最後都出了問題，都是不成功的，爲什麼呢？ 2014-7-6 12:04

[孫杰]也有成功的，不成功的主要原因都是中小國家，金融市場不發達，一旦貨幣國際化，你的貨幣必須要讓外部的投資商隨便獲得，意味着你的資本項目國際化，這個時候很難控制你資本的流入和流出，特別是當你作爲一箇中等國家或者是小國，你的金融市場規模優先，很容易被國際融資衝擊的時候，這個時候貨幣國際化給你帶來的弊端超過你的好處。 2014-7-6 12:04

[孫杰]這個案例有一個是成功的是澳大利亞，它的成功的基本經驗是澳元國際化之前對國內市場的建設、改革和發展是做在前面的。也就是說國內金融市場的改革和發展規範化是成功貨幣國際化的基本前提。 2014-7-6 12:04

[孫杰]貨幣國際化與國際貨幣制度改革：小國和大國的區別。還有一個是小國，中等國家，小國貨幣國際化，他的貨幣體量在這，他的貨幣國際化對國際貨幣體系影響不大，只是和一些交易對手之間結算貨幣的協議，可是對於一些大國，很自然這些國家的貨幣國際化一定帶來自然聯想到對國際貨幣的衝擊，當美元不行的時候，那個時候想到馬克和日本，實際背後不僅是中國的學者有這樣的動因，實際國外的學者最初也有這樣的動因，他們有一個基本的想法，現在世界經濟過渡到一個多極化的世界金融的時候，這樣一定是國際化的國際貨幣政策。 2014-7-6 12:04

[孫杰]當然也有很多不同的觀點，他們對這個問題也是這樣來研究的，他們認爲多極化國際貨幣的問題，並不能從根本上解決單一國家貨幣作爲國際貨幣的弊端，甚至還可能帶來一些寡頭壟斷的局面。在這個問題上，即使有一天人民幣和歐元、美元共同成爲國際貨幣，可能國際貨幣制度本身也很難說是我們設想當中一個完美的制度，可能在某種程度上還是會經常面臨兩難，國際政策之間的衝突，甚至主導國家貨幣之間也會出現一些按經濟學來說，有一些寡頭壟斷的問題。 2014-7-6 12:04

[孫杰]可能多種貨幣共存的也不一定是很好的國際貨幣制度。還需要大家再去做研究。把人民幣國際化作爲改革的這樣制度也是值得正義的。跨境交易人民幣化應先於人民幣國際化：成本收益比較，這個由於時間原因我就不講特別細了。 2014-7-6 12:04

[孫杰]我們現在認爲人民幣國際化，我們切實取得的是規避我們的風險，其他的因素比如說倒退改革推改革，倒推資本市場華，這些東西應該說是有很大風險的，所以在這個問題上我們認爲包括改革國際貨幣制，國際貨幣制不是一個國家想改革就改革的，是一個國際多邊的行爲準則。 2014-7-6 12:04

[孫杰]相反，如果我們要推進跨境交易，結算人民幣的話，只是我們和交易對手雙邊的問題，這個是我們力所能及的問題，從這個來講，與其講人民幣國際化，不如講跨境交易結算人民幣化。 2014-7-6 12:04

[孫杰]貨幣國際化的挑戰：迴流和衝擊。外國人要有人民幣才能做這個結算，但是大家知道，在座的有很多銀行屆的朋友，不管是在臺灣、澳大利亞、香港、日本我們做調研的時候，都是有這樣一個想法，到銀行去調研，比如和日本，中國跟日本有貨幣互換，還有貨幣直接交易，同時有一個結算系統，但是日本並沒有很強烈的想成爲人民幣立案中心的想法。 2014-7-6 12:05

[孫杰]相反在澳大利亞、臺灣、香港增長很快，我們也問了很多這樣的銀行，最大的問題是我收到人民幣的存款，這些銀行一定是要把這些存款運用上，纔可以支付客戶的利息，一定是投資與人民幣的資產，海外的人民幣資產奠基在這，必然是非常優先的，而大量的投資人民幣資產一定要回爐大陸，這要求要個城鄉自主化的問題，要求中國資本市場是不是足夠大，足夠深，能夠承受這樣的衝擊，有賴有趣的衝擊，所以這個確實是反過來給國內的金融市場的發展帶來很大的需求。 2014-7-6 13:17

[孫杰]而目前有的研究，在岸市場與離岸市場的事實關聯，聯繫是高度緊密的，在我們國內資本市場沒有得到充分發展，監管還有一系列的問題的情況下，貿易解決或者擴大海外人民幣的迴流，還是快速結算人民幣化也好，他一定要回過頭來投資到國內人民幣資產。 2014-7-6 13:17

[孫杰]海外的企業拿到人民幣，有人民幣的存款，他再投資到人民幣資產，在經營中可能會面臨到人民幣的流動性風險。在這個意義上講，只要你把人民幣推出去，第一件事是銀行敢開業務，就是中央銀行之間的貨幣互換，使得它一旦出現流動性的狀況能夠得到支持。這些銀行纔敢於開展人民幣，當然在這個基礎上也要開展人民幣結算交易化，最早是日元、澳元和新元。 2014-7-6 13:17

[孫杰]這次克強總理訪問英國跟英鎊也開始直接交易，我們認爲有直接交易更有利於推動跨境交易結算的人民幣化，但是我們也很難擺脫美元主導的國際貨幣體系。比如說人民幣和英鎊的交易，這個在交易市場的交易量是很小的，英鎊和美元，人民幣和美元的交易目前情況下是很大的，這樣儘管英鎊和人民幣有直接交易，這個市場可以直接決定英鎊和人民幣的匯率，整個外匯市場是連在一起的。 2014-7-6 13:17

[孫杰]我們經常講有一個套算規律，在這個市場上直接交易決定了人民幣和英鎊的匯率，由於套算匯率的關係，影響到英鎊和人民幣的交易，帶來的影響還是非常有限的。也就是說及時英鎊和人民幣可以直接交易了，我們可以使用中國和英國企業之間進行跨境結算，但是匯率風險在某種程度依然是存在的，從這個意義上講，人民幣國際化相比困境結算人民幣化可能會面臨更大的風險和問題，因爲跨境結算人民幣化，強調結算的貿易背景。 2014-7-6 13:17

[孫杰]跨境交易人民幣化的可行性：“十八”大講的是人民幣資產，我想不論是作爲經濟學的研究者，還是作爲一個政策的研究者，還是作爲一個企業的實際工作者，在微妙變化的字裏行間文件的變化當中我們可以體會到國家政策的變化，從簡單的講推進資本市場自由化，人民幣資產自由化的背景，實際上也是在給跨境人民幣結算化提供條件。 2014-7-6 13:17

[孫杰]從這點角度講，我們認爲跨境結算人民幣比目前的人民幣國際化更有實際意義的政策選擇，這是我今天講的基本觀點，謝謝大家！ 2014-7-6 13:17

[戴金平]謝謝！現在有請第四位嘉賓，劉煜輝教授。大家歡迎！ 2014-7-6 13:18

[劉煜輝]謝謝！非常榮耀跟大家交流，昨天晚上夏院長有一句話我感受非常深刻，他說南開大學是一個非常安靜的地方，好的學問一定在安靜的地方產生，我非常榮幸成爲這個平臺中間的一員，在夏老師的帶領下去做好。 2014-7-6 13:18

[劉煜輝]我這兩年做的研究把人搞得非常不安靜，因爲我現在每天打交道的主要是兩類人，一類是有市場交易的，另外一類是政府官員，這兩類人對經濟的看法都是區域短期的，不太關心長的問題，更關心的是短的趨勢問題。要有一些好的短的辦法能夠擺脫現在的糾結和困難，今天到這來講的東西我一直在糾結，最近思路比較亂，昨天我大概把整個思路理順了一下，稍微總結了一點。總結了一些片斷，比較零亂的一些想法。今天有這個機會給老師、同學們做一個彙報。 2014-7-6 13:19

[劉煜輝]首先我想談一下我對今年這6個月整個宏觀政策的看法。個人體會：我們依然在“水多了加面，面多了加水”的框架中。未來面臨下一步政策選擇。好的政策，系統性存量調整政策開始動手術（大思路）；壞的政策是（老套路），短期企穩後，又開始加操心加槓桿速度，收緊貨幣，“水多了加面，面多了加水”，存量越來越大。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]當資本回報率越來越衰弱，資產週轉率（貨幣流通速度）越來越慢，整個槓桿將越來越靠央行來維持，利率也靠銀行維持。只有改革資金分配的效率（存量經濟的調整），才能恢復增長，才能解脫洋行。但多數人希望的是：央行提着自己的頭髮帶我們離開地球。資本回報率衰退證據（潛在）。中國經濟下行的壓力主要來自於供應鏈，潛在生產水平狹義是勞動力生產力衰退，關鍵是資本回報率的下降。簡單通俗的講投資有沒有風險？我們要找一個好的項目，好的資產，對我們市場來講越來越不好。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]最近兩年，無論是業界的研究還是學界的研究都是被動的，宏觀上來講的話，我感覺是一篇非常有價值的文章，清華大學的教授做的中國資產的回報率的測算，這篇文章我認爲非常有啓發性，甚至可以說是里程碑式的一個結論式。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]債務/非金融上市公司EBITDA（可近似理解爲經營現金流）13—14倍，2007年這個數據是7.7倍。如果融資利率算7%，意味着企業全部經營現金流智能用來支付利息負擔，這顯然是不可以持續的（智能靠債務快退上升支持）。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]20多年中國的投資回報率顯然是一個下臺階的態勢，然後到2000年後，國家逐步走向密集型的方向後，可以看到投資開始下臺階，總體來講還可以，2001年中國搭上了全球化的末班車，中國入市了，享受的全球化最後一次的，中國是最大的收益者，對衝了投資彙報的影響，總體的回報率還可以，2000年到2008年投資的彙報穩定在8%—10%左右，到2009年以後，全球化紅利泡沫破滅後，發現沒有這個支撐的時候，中國的投資回報率自動的下滑，這種下滑可以說是崩潰式的。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]白教授計算到2012年中國已經下滑2.7%，我相信投資回報率比這個2.7%應該更低，我們最近做了一個初步的關於中國2013年投資率的中國的核算，我們計算的結果是中國的投資率在2013年出現了最後的衝鋒，可能比2012年水平上到4個百分點，到52%和53%左右，這是什麼概念呢？意味着在201個年中國的儲蓄投資很有可能是負項的，我印象中中國90年代以來，20年以來第一次儲蓄減掉意味着什麼？如果把宏觀當做一個企業的話，在2013年發生了惡化，我覺得宏觀的兩個基本的帳戶的關係，投資和儲蓄的惡化和去年流動性衝擊，利率的中樞往上走，兩者是緊密相關的，肯定有必要的聯繫，所以兩篇文章是非常有價值的。 2014-7-6 13:20

[劉煜輝]微觀方面的證據更多了，因爲更多的是我們做三業（音）研究的，最喜歡用那個指標，這個企業的總資產或者總負債大概相當於這個企業，從理論上講，當一個總債務大概到6到7倍的時候，債務的能力基本達到一個要變化的拐點，假如說這個企業的總債務維持在7%的話，意味着要拿出一半維持這個債務儲蓄。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]中國在2007年的時候任務任務指標還可以，已經開始感覺到債務的壓力，到了2013年研究員做了計算，債務槓桿上升到13倍到14倍，這個人有一個非常創意的感覺，爲什麼中國企業有那麼大的動力，把這麼一個指標比正常的狀態還推高一倍的水平，說明在中國的企業部門中間中國的經濟體制中間有一股非常強大的反市場力量在操作，即便我不賺錢，我拼命的投資，我追求的是資本的收入，而不是資本的收益，這樣是一個主流的力量，纔可以達到這樣一個情況，因爲我們做三業（音）研究喜歡看一些個案。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]下面舉一箇中石油的個案，2006年營收大概是8500億，當年的經濟利潤是1500億萬，2006年開始資本擴展，每年達到平均在3000億以上，2006年到2013年形成了3萬億以上的投資資產。但是到2013年以後大家再看現金流流動的情況，營收入達到了3萬億，他的自由現金流已經滑落到1300億，也就是萎縮了150億以上。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]從2006年開始到2013年7年時間中間形成了3萬億的資產，用股票的估值看他就是一堆垃圾資產，所以你看中石油的股票是7塊還是8塊，我有一次說中石油的股票跌到3塊錢是有可能的，但是政治上是不允許的，中國這樣的企業比比皆是。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]剛纔講到殭屍企業，如果到一個宏觀的話，企業的應收相當於宏觀的，剩餘就是衡量一個經濟運行狀況運行質量的一個很關鍵的指標，我們看2008年的時候中國的宏觀的應收大概是在32萬億的水平，可以說是當時中國最好的一個水平。但是到2012年的時候，中國的GDP達到了53萬億，當年的應收的剩餘是2.57萬，也就是說他的自由現金流，宏觀的現金流萎縮了近1萬，在2008年2012年間，形成的資本存量是獎金100萬億，從這樣的一個對比來講，大家可以想，這100萬億的資本存量它的效益，它的收益率恐怕是一個利潤擔憂的狀況。這就是爲什麼到2013年宏觀金融出現了一個很奇特的現象，就是所謂的金融經濟，錢砸進去這麼多，剛纔陸教授和夏教授都講到了，這是因爲經濟不斷的下滑，兩者形成一個反差。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]從2012年開始要高5個百分點的情況下下滑，這在以往的貨幣條件中應該不缺錢的，根源來自於供應。所以這樣單純的靠貨幣總量政策的放鬆和收緊是肯定解決不了的，甚至還可能出很大的風險。怎麼樣走出這個局呢？從根本上講，剛纔前面三位老師講的基本上都是大家的共識，也就是改變金融資源的配置效力，只有讓錢流向有彙報的地方，阻斷它減少它流段沒有彙報的地方，在保持一定的貨幣供給規模的情況下，就可以快速有效的持續的走下去。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]中央所強調的纔可以得以實現，所以短期政策是九個字：清存量提了9個字“清存量、寬赤字、寬貨幣”。爲什麼要提這樣一個總則。 “清存量”是什麼意思？講的是宏觀的重心可能要發生轉變，着重要保住一個增量，要逐步轉向去年提出的盤活存量，降低經濟的風險，去年總理提的盤活存量，我感覺是非常好的，非常正確，一直遲遲落實不下去，所以未來政策的關鍵是從一個報增量的狀態專項存量調整的狀態，我覺得恐怕是整個宏觀政策的關鍵所在。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]具體來講就是要減少無效的投資和沒有回報的投資。比方說修這個、修那個，在投資之前是不是先考慮考慮，再做一個決定。讓該倒閉的，已經沒有現金流的殭屍企業洗掉一批，讓高負債的資產的重組，用政府的資本來補充、補充四繳負債。比如說銀行加大和強化資本約束的同步推進開始有序出售部分國企股權、補充社保和國家負債和槓桿。這實際上是一個總的經濟政策的取向的調整。 2014-7-6 13:21

[劉煜輝]爲此保證取向調整要有適當的貨幣政策和財政政策。寬赤字：就是不同於以往積極財政，核心是政府開支的擴張政府開支，而是着力於一直政府收入，應該是想辦法截至政府收入的增長，大家購併一方，政府國有部門亂花錢，與其讓它浪費的話，還不如少收一些錢上來，減稅一定要達到單量，在這個情況下面中央政府的財政赤字，我覺得恐怕是有很大的壓力，所以我們對中央政府的財政赤字保持高度的彈性，目前來看的話，我們調結構，調槓桿的話，未來四個部門的表來看，只有中央部門做的表示堅決。爲此，中央政府赤字可以幫助其他部門調整槓桿。 2014-7-6 13:22

[劉煜輝]寬貨幣：最近我看到資產市場那邊也提到這樣的文章，去年寫了一篇文章，它實際上是對過去5年，美歐洲五行非常寬鬆的量化寬鬆的實點做了一個總結，大家的共識是正向的，爲了經濟結構的調整，經濟槓桿的調整，或者說通過減稅來增加主體的收入增長的動能，這些方面所帶來的政府財政或者是政府赤字融資壓力，通過貨幣政策非常規的量化操作，提供必要的流動性，讓財政赤字降低成本。 2014-7-6 13:22

[劉煜輝]對過去五年歐美的中央銀行的實踐過程是被證明是非常正向的。關鍵是在它着力的方向，比方說中國和美歐的量化寬鬆之間有什麼本質的區別呢？我感覺就在於資金要投入的方向，美聯儲的量化寬鬆購買的是經濟的存量，幫助的是其他部門槓桿轉移，政府將其他部門特別是家庭部門高槓杆轉移過來，但中國目前這些措施還是在一個老框架上允許，還是在製造新的增量，這樣一種方向實際上我們跟過去路徑我認爲是沒有本質區別的，還是過去的準財政化的過程。 2014-7-6 13:22

[劉煜輝]有一些政策我們從市場角度來講，也不是特別好理解，雖然是單向，比方說鐵路投資，我們看到中國的鐵路貨運量已經連續十幾個月負增長，說明我們過去的中國的經濟模式，週期的頂點已經過去了，中國的中西部是能源和原料的生產基地，爲什麼要鐵路？就是把中西部的能源和原料通過鐵路源源的運輸到其他地方，輸出到全球，中國是這樣的模式。 2014-7-6 13:22

[劉煜輝]中國的鐵路承擔着巨大的貨運的需求，從鐵路貨運量連續十幾個月的負增長的來看，說明這樣的模式已經過了頂點，如果再往這個方向上不斷的砸，今年投8千億，明年再投對我們GDP短期穩定有作用，但是它會變成新的資產，貨幣的流動會越來越慢，靠央行的政策。 2014-7-6 13:22

[劉煜輝]實際上在目前來講也主要是一種與中央銀行的貨幣政策的操作，我覺得這種格局，中國目前應該處在一個下一步政策選擇的非常關鍵的時間端口，一個好的選擇就是儘快的進行存量的調整。可能要動大手術，一個壞的選擇是走老路，就是“水多了加面，面多了加水”。這時候風險隨之而來，周而復始，使得我們經濟存量的包袱越來越大。思考的不是很全面，謝謝大家！ 2014-7-6 13:22

[戴金平]謝謝！他實際時間很短，我剛纔聽覺得邏輯體系相當嚴謹。今天享受了一次思想的盛宴，就像嘉賓老師致辭的時候講過是真知灼見的薈萃，也看到衆位演講嘉賓在多角度達成了一些共識，我相信大家所有在場的來賓都會有很多感受，再一次謝謝所有的演講嘉賓。然後也謝謝所有來賓的參與，我宣佈咱們上午的發展論壇就到此結束，謝謝大家！ 2014-7-6 13:23

[夏斌]上午專家都已經講過，下午還有市委專家我們一起座談。上午發言的等會兒先發言，上午沒有發言的四位嘉賓，簡單的就上午的發言內容談一下。感受，簡單的先談幾分鐘或者幾句話。我們先請上午的四位嘉賓就上午的發言內容說說你的感受，簡單的先談一談感受或者是幾句話，先是自我介紹一下。 2014-7-6 14:59

[孫富傑]很高興參加這次會議，我來自華僑銀行我叫孫富傑，上午參加了專家的發言，我們是一家外資銀行，在人民幣國際化或者是人民幣跨境交易方面我們有自己的想法和思考。今天好像是7月6號，如果沒記錯的話，是2009年7月6日，我們人民幣的跨境交易32萬元人民幣的信證是在這個時候開出的。我們統計的數據大概有4.67萬跨境交易量，比2012年增長57%，也就是百分之五十多吧。今年1至4月份應該有2萬，這樣的速度發展是非常之快，孫老師也舉了一個例子，我們今年1到4月份排名已經排到第7位，看得出來中國經濟的發展，更多是依靠中國母體經濟的發展，所以我們今天在此暢談我們的發展，談我們的想法，也是我們人民幣國際化發展更好，希望這一天早日實現。以後大家出國可能不用換外幣了，我們帶人民幣就可以了。我們希望這一天早點實現。 2014-7-6 15:00

[夏斌]我們現在已經排到了第7名，但是我們也看到弱點，弱點是我們國際貿易佔全球貿易的12%，但在國際貿易的計算中間人民幣的計算才佔1%，可見我們的工作差距和空間還很大，下面再請鄭海陽發言。 2014-7-6 15:00

[鄭海陽]大家下午好！我是信達管理公司天津分公司副總經理，非常高興今天有這個機會參加這個論壇，咱們的構想非常好，有金融機構的、服務機構的，還有咱們企業屆的朋友，還有南開大學相關的教授，咱們坐在一起討論當前金融方面的一些問題，我來主要是來學習的，上午聽了各位專家教授的發言，應該是很受啓發，作爲我們來講，信達資產管理公司成立的時間並不長，本身也是咱們國家金融體系的一個產物，完全是走向市場化還是從2010年開始，是近幾年的事，但是因爲我們公司也有自己的特點，它是能夠進行一攬子提供綜合金融服務的一家公司，所以在這方面，這幾年我們也在如何利用我們公司的金融服務的整個平臺和手段來服務市場經濟也做了一些摸索和嘗試，今天也非常願意跟大家就這個話題做一個更深度的討論。就說這麼多。 2014-7-6 15:00

[趙奎]各位老師、各位同學下午好，我來自崑崙銀行，是一家新興的銀行，我2009年過來，到這裏差不多五年的時間，我姓趙，叫趙奎，在銀行之前是戰略投資部總經理，現在是總監事會辦公室總經理，今天來感觸很深，來之前郝總、楊總就給我介紹，我們這個論壇是肩負國家使命的論壇，今天到現場看到這麼多高級的領導和資深的學者老師也做了演講，論題都是大家比較關心的問題，貼合國民經濟發展的熱點，演講時間雖然不長，沒有展開，我感覺邏輯非常清晰，重點突出，確實是解答了我們好多的疑問，因爲時間有限沒有進一步的探討，在接下來的時間想進一步跟各位老師請教，跟大家互動。謝謝！ 2014-7-6 15:00

[孫小林]夏老師、各位老師，在座的各界朋友們大家好，我姓孫，我叫孫小林，我來自中國黃金集團資產管理有限公司，這次也是受姚總的邀請，跟大家溝通一下，現在這個市場包括國家，今天上午聽了各個專家發言，覺得是學無止境，今天又有很多的觀點，來讓我們學習，有些時候是分享工作上需要進一步跟大家學界交流的看法和實踐。我先說這些。 2014-7-6 15:01

[夏斌]我還是要把這個論壇弄得更加生動、更加活潑，更加有挑戰性。他們講得都挺好，下面我還是想從你們那引出火花來，對上午四個人的發言，或者是對社會上有些專家的發言，就是對宏觀經濟形勢，從你的角度、宏觀的角度，你有疑慮的、想挑戰的、想去核心討論的，想說點什麼？ 2014-7-6 15:01

[孫富傑]四位老師在銀行說銀行的事，然後把我們的想法講出來，按照去年全國上市公司的利潤總計來看，所有上市公司2009年應該是2萬多億，16家上市銀行的利潤應該有1萬億，16家上市銀行幹掉了全部上市銀行的一半左右，有這麼多的利潤應該很高興，爲什麼？我想大部分的原因是壟斷，因爲國內的銀行大部分靠存貸的差來生存的，這是一個固定的利率，這在境外是沒有的，沒有哪個地方給你固定的利率，我們固定的經濟准入是有限制的，我們現在賺的是固定的利率，趙總是中石油的銀行，我們現在申請開一家銀行不太可能，這是說要放開但還沒有落實下來，據說要放開五家，這說明還是要放開，說起來創新爲中小銀行服務，我覺得這個很難，我有壟斷利潤。銀行要爲中小企業服務，爲實體服務，從我自身來講，我賺錢這麼容易，我賺得難一點，我自身要求改、求變，我覺得這個更多的是制度設計層面去調整，比方說去掉它的壟斷利，我們機構可以競爭。 2014-7-6 15:01

[孫富傑]比如說我們民營銀行，包括外資進來，外資還是很受限制的，我們的業務方方面面來講都是在發展，國民銀行我們有一個大概初步的競爭。如果都能打開，我們所有的民營銀行也好等等，打開充分的競爭，我覺得這個是不是比較好？ 2014-7-6 15:01

[夏斌]已經引出問題了來討論，他剛說的是我們全國國有企業上市公司2萬億利潤，整個2400多家深滬上市公司，400多家深滬交易所的主板，創業板，其中16家銀行1萬億，這和我原來掌握的觀點一樣，50%都是銀行創造的，所以要打破壟斷，打破壟斷要講兩點，一是價格放開，創新。第二點民營進入准入放開。大家一起來討論，問的是我們民營銀行成立一些小銀行進來以後它能改變這個局面嗎？也就是說民營銀行進來以後，它還是一樣不會給中小企業去貸款，他還是會哪賺錢給哪，這個體制如果沒有變的話，影子銀行還是會借用通道幫他們幹，這種局面意味着什麼，怎麼進一步思考這個問題？ 2014-7-6 15:01

[陸磊]這個問題是非常好的，我們也在問爲什麼過去的一兩年間銀行的利潤佔整個上市公司的一半，佔領了市場，甚至說這是一個持續的現象，可以說如果壟斷這個詞，有明確的限制的制度安排，在過去的十幾年、二十年間，假設認定是這樣的話。在過去2008年危機之前，我們的銀行、上市公司的利潤恐怕沒有這麼多，也就是說這個現象是在最近這幾年纔出現的，假設我們用壟斷准入嚴格管制的現象，是在過去更長的時間裏實現的，我們做研究要講因果關係，這種因果關係是不是嚴格成立，我想我是同意這樣那樣的准入限制，人爲的通過政府扶持使得我們的金融業獲得一定的利潤，但作爲另外一個層面可能還有其他不爲我們現在能夠準確說明的因素在裏面發揮作用，這是我想說的第一點，因果關係層面上。 2014-7-6 15:02

[陸磊]第二點想說我們既然用2008年、2009年分稅看到一個現象，其實在我今天的PPT當中談得很清楚，2003年到2008年這幾年當中，其實中國的銀行業的概念是把一個整體相對虧損，資本金嚴重不足的金融體系給它重複起來，以機構的改革爲導向的金融改變，應該歸納比例本身宏觀也好，微觀也好應該承認它是件好事而不是壞事。 2014-7-6 15:02

[陸磊]任何事情都有好的還有弊端的一面，於是就出現了它剎不住車往前走的時候，虧損盈利給中國製造風險的時候，另外一個弊端產生了，是不是在過去的幾年中，我們種種制度的安排會使人爲的給它形成某一定力，這是我們該解決的，所以纔會有您剛纔說的在一定程度上有所放開，允許更強的競爭因素引入到這裏面來，在這個意義上我是非常同意你剛纔提出這樣的一個命題。 2014-7-6 15:02

[陸磊]第三點如果我們以這個時間結點爲分水嶺，我們接着做一個研究，利差就是說存款和貸款這兩種，在過去的幾年當中，是擴張還是怎樣？這是我們的問題，我們很有趣的發現一個問題，由於我們逐漸推進，先貸款後存款，先活動後放開，在這個一個基本上，我們發現一個現象實際上金融業的融資成本和房貸的回報其實都在往上，因爲在逐步的利潤化的情況下通過表內和表外，與此同時放貸的利潤獲得更高。其實剛纔您提到利潤這麼高，爲什麼？發展餘力到底產生什麼問題，其實我覺得金融跨期交易，現在這樣的情況很可能要考慮風險，其實夏老師在一開始的談的很清楚，未來擔憂會不會出現系統的問題，但高的回報是未來有可能出現壞帳的苗頭，在微觀層面上出現一定的問題，比如聯保出現一定的問題，房地產有可能出現下行並帶來一定的風險，此外另外一些行業，像鋼鐵行業、煤炭行業，製造企業也有這樣或那樣的個案在某些層面發生，是不是說以這樣的風險爲代價獲得當前更高的回報，因爲金融是跨期交易，這筆貸款放出去未來幾年還本，可能未來幾年維持復息的正常，但是從貸款和融資角度來說，所以我覺得他跟我們單純的機器交易的商品或服務業是有一定差別的。 2014-7-6 15:02

[陸磊]我們去住酒店是一次付款完成的，我們去商店也是一次付款完成了，金融不是這樣的，因此我倒覺得這樣的高回報這是一個表象，背後的風險也是有交換的。最後一點，我們還要看，假設研究出來的融資成本也好，因爲存款也好，房貸收益也好，都在水漲船高的話，利差並沒有明顯擴大，造成高利潤的是量在擴大，銀行業總資產還有表外，這些資產覆蓋的擴張，這個量和固定的落差很可能是我們獲得比較高的利潤的原因。 2014-7-6 15:03

[陸磊]因此我們的量還有能力擴張嗎？你有這個能力嗎？這是第一。第二是這樣的環境和能力承載得起，不斷增加的銀行業，如果持續不了，未來會不會出現一定的拐點，當然只是說我們有好多研究資源，我們真的應該從理論層面或者決策層面都應該有一個好的點。 2014-7-6 15:03

[夏斌]大家一般都在說銀行利潤多，錢賺得多，原來是不賺錢的，1998到2000年的時候，我們香港報登的是中國的四大銀行從基礎上已經破產了，然後經過改革，不小心ICBC變成世界上最大的銀行，最賺錢的銀行了。第二點剛纔說得很清楚，可能有一個壟斷的因素，馬上緊跟第三點現在賺的錢是要負代價的，很多出來混是要還的，整個經濟下來了，你第四點整個經濟下來是量的問題，邏輯性還是很強的。你肯定也算過這個帳。崑崙銀行趙總看看有沒有補充的。 2014-7-6 15:04

[趙奎]包括一些擴大一些範圍，還有客戶，這纔是我們的對象，我和我的團隊連續4年做一些銀行業的分析工作，銀行價值分析等，還有再結合其他的一些工作，觀察的現象，現代的金融業業態比較多，然後大家在政策方面，這是我觀察近十年的來看，這其中引發了我的一些思考，是什麼原因導致了這種互動？新現象的出現更加的增加了我們對現象如何來提高的問題？ 2014-7-6 15:04

[趙奎]我談一點感受，國家在行業監管的政策，銀行投行，包括一些擴大一些範圍，還有客戶，這都是我們觀察的對象，我做了四年的銀行分析工作，連續4年做一些銀行業的分析工作，銀行價值分析等，還有再結合其他的一些工作，觀察的現象，現代的金融業業態比較多，然後大家在政策方面，規格層面互動也比較多，這是我觀察近十年的週期來看。這其中引發了我的一些思考，是什麼原因導致了這種互動頻率的增強？新現象的出現更加的突出，和我們政策監管規格的適用性的效果如何來提高的問題？ 2014-7-6 15:04

[趙奎]通過觀察現在有一個問題，我們要研究一個共同進化的問題，誰在共同進化？就是客戶。供給方或者是服務商、供應商，這三方都是在共同進化，爲什麼叫做共同進化呢？就是因爲他表現的幾個特徵，頻率加快了，時間點上突擊性，時間錯配和前提相比沒那麼明顯，誇張的講，這隔夜就要做出反應，這種互動和反應同在一個道上可能誘發了很多的現象，也就是說像以前政策也好，規則也好，然後在第三天、第四天出現了，到今天爲止現象濃縮了，加快了，反正在規則和測試出臺的時候，反對就出來了，共同進化形成了一個高強度的反對機制，導致了我們現在增加的不確定性，也增加了我們研究和觀察問題的興奮點。 2014-7-6 15:04

[趙奎]包括今天上午的演講裏面也聽到了很多老師們講的問題，有些問題還要進行進一步的論證等等，我認爲這個現象可能在未來的長時間內會持續的存在，簡單的更微觀一點的現象，比如說現在的市場，還是要談市場，市場細分。現在的市場細分和早年的市場細分出現一些區別，第一是客戶細分，客戶由於對某種需求的偏好，導致導致了第一次的細分，客戶細分之後，不是地域細分，不是產品細分，然後又出現了同一個類型的、偏好的客戶，在客戶羣裏和我們以前理解的客戶羣有了區別，由於交通、通訊、互聯網這些工具的產生，導致了這些客戶在跨時空、跨地域的界面上有了互動，這個本身是在進化，把客戶原來靜態的需求在很短時間內縮短爲需求的創新。 2014-7-6 15:04

[趙奎]第二個特徵這些客戶結羣之後，在專業化的需求基礎之上，同時這是客戶是綜合性、多樣性需求，沒有哪一個人同時還需要服裝、首飾、美學、旅行、居家等等，這些客戶變得挑剔了，他多樣化的需求也希望得到每一個領域最好、最專業的、最尖端的服務，他就想綜合式、一站式的服務，所以對綜合式的服務商和一站式的服務平臺就有了挑戰，這種挑戰也是機遇，在金融業態大家看到一種業態，是單一金融機構的多品種也好，這種現象變得也越來越明顯。 2014-7-6 15:04

[趙奎]這種情況有沒有可能實現呢？客戶細分之後，存在兩種需求，有沒有可能得到滿足呢？應該說是肯定的，從方向上講，更加應該肯定，在具體的實踐條件來講，現在看有些新出現的現象也好，社會進步也好，跟以前出現了明顯的區別，企業化供給方內部的信息化運營手段的採用跟以前相比，供給能力更強了。現在的物流跟以前相比，再一個信息流，包括互聯網平臺等這些東西導致的跨地域，甚至跨境的協作成爲可能，也就是從供給這端成爲可能，產生了供需之間的對接。接下來以後本身又是一個共同進化，供和需之間，又是一個共同需求，原來的需求提出來了，過一段時間還會提出新的需求促使供給方做出新的需求。可能你在當天供給的時候，叫共同進化，又在不斷的創造新的業態，這種連續發生的碎片化的形式可能會成爲一種常態。 2014-7-6 15:04

[趙奎]接下來是另外一個話題，就是規則，剛纔講這個話題叫做實踐，規則帶來很多的煩惱，我們大家就要想規則，如何來約束和指導、引導這些，上午教授講到了規則是滯後於實踐的，規則和實踐之間現在看也出現了共同進化的可能，實踐貌似在前，規則在後，但是我們的規則現在看，出臺一個規則想管一年或者管幾年的這種情況越來越弱化了，所以我們感覺觀察下來這麼一個現象和認識，實踐和規則之間也在我們共同進化，這種共同進化機制可能僅僅發生商業運作的某一家和金融機構的某一個領域或者社會，這種現象會越來越明顯，導致我們各方面作出比較快的反映，這是我談的簡要的觀點。 2014-7-6 15:04

[夏斌]談得很有意思，我是非常認真的在聽，可能發現的事情就是金融全的事，因爲你的語言有一些很新的東西，新的業態等，創新與監管之間。所謂共同進化就是創新與監管，其實我個人認爲我曾經在2004年時候寫過《中國金融創新的總體評價》，未來多少年，中國可能金融的創新搞來搞去就圍繞兩件事。 2014-7-6 15:20

[夏斌]第一圍繞打破利率的管制。第二圍繞突破分業的監管，就是跨行業的分業監管。現在業態也好，加上了IT，本身讓建設銀行、工商銀行資金運作，點對點，資金及時到位，現在匯出，當天就到，這已經大大進步了，把整個的資金運作改變了很大的效率。另外加上互聯網以後有很多的增值業態出來了，比如說餘額寶、支付寶等第三方支付等，總的概括來說方向是對的，爲了創新、爲了突破監管，這是對的，不通過監管，我們整個金融不會往前走，我們要結合中國當前穩定金融，而我們在這方面我認爲是滯後的。 2014-7-6 15:20

[夏斌]比如說第三方支付，關掉了一批第三方支付，抓了一批人，跑了一批，最後宣佈第三方改牌照，爲什麼不早點改革。認證問題是水平的問題，很多的民營企業想做其他不該做的事，我說很簡單，只要你真正的做支付是不能動資金的，通過第三方託管，因此這樣的支付機構是不能幹很多事的，這樣的話肯定是規模效應，規模效應用不到中國的80多家機構，慢慢就淘汰了。 2014-7-6 15:20

[夏斌]餘額寶就是利用了打破混凝經營，不能算控制，利用了利於市場化的槓桿力量，把老百姓的銀行存款3%的利率變成7%，餘額寶通過基金把錢拿去到市場去投，這樣利率自然很高，說是創新也是創新，大家都明白，資金大量的籌集到同一市場，我說下跌到5%，但是現在下跌到4點幾了，就慢慢接近銀行的統一市場。 P2P也是另外一個方式，到底是收存款還是放貸款，是央行要不要牌照，很早前該明確的都在觀察，央行在觀察，在加上銀行之間的矛盾，新的業態誰管都不知道，剛纔講得很有意思，整個的金融改革中間我們在爲突破利率管制，突破分業經營，大踏步的往前走，在這個過程中間由於整個的體制其他的方方面面還沒包圍，上午討論了利率高的現象，按照說一個利率下來了，其實是多方貨幣，所有的利率下來了，你還搞的，爲什麼？都被搞到貸款的人拿走了，他搞貸款了。 2014-7-6 15:20

[夏斌]就是說旁氏騙局，存量調整地方融資平臺借錢，借企業的錢，也就是非法集資，還銀行貸款利息，不過他永遠佔有資金，這個是銀行貸款，應該給民營企業的沒給，被他拿來還利息。還有就是房地產企業，這是事關大局的，我覺得及個別的，不是房地產產業的問題，是整個宏觀經濟的問題。我簡單就說這些，信達的老總再說一些。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]因爲我主要是做實物，剛纔崑崙銀行的趙總說的觀點實際上我也是很有體會，一方面從客戶來講，他對於金融服務的需求是多層次和多元化的，對金融機構提出了更高的要求，我們所以現在可以看出來一些大的銀行或者說央企，他們現在都在整合金融的資源，銀行體系也會控股一些信託公司等，主要往綜合經營的方向去走，這類的客戶往往俗話說是金融機構都均屬的情況，所以他能夠在金融機構合作當中不斷的能夠提出一些個新的需求。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]當然我們在作業當中同時也感受到了有一些客戶，實際上主要是中小微的客戶，他本身對自己金融方面的需求，他說不清楚，有需要但是不知道到底我需要什麼樣的服務。前段時間我們也是到一個園區做過一個調研，然後也找了一些企業發放了問卷，就是和剛纔說的那些大客戶就是顯得很不專業，就是提出需求和我們所要了解的根本匹配不上，所以就是說一直在說金融服務的實體經濟，實際上我覺得有一部分市場或者是客戶的需求，也沒有真正的被挖掘出來。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]當然可能從宏觀上來講，銀行也是一個企業，它在市場上肯定是要出力的，這方面可能中小客戶也不是說他關注的一個重點，但是如果說在現在競爭中，同業加劇的情況下，好的研究這方面的客戶，他們的特點、需求，在這個基礎上實際上可以去做一些這種創新，這種創新實際上就是是爲了彌合現在金融機構的一些需求，和中小之間的差距，這方面我可以舉個簡單的例子。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]我們曾經也開發過一種產品，它實際上是把一些中小客戶進行打包，然後注入到一個更大的平臺上去，然後對這個更大的平臺進行金融合作，這個平臺不單純是傳統意義理解爲這塊的人或者是承債方，同時是我們這裏融資的一個管理受託管理，他同時還要負責運用到下面打包的企業，作爲金融機構來講，這當中可能會涉及一些條件，一些篩選的標準。通過這種環節的設計，可能就有效地解決了傳統的銀行機構直接去面對中小企業雙方的差距。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]所以我覺得，實體經濟是分行業的，金融機構也是分層次的，因爲它有不同背景、性質、不同業務品種的金融機構，應該下一步就是說從金融機構服務實體經濟的角度，可能更多的從這種怎麼去對接，怎麼去深入的研究開發一些途徑，在這方面再多下一些工夫。另外關於混業經營，我們公司本身就是混業經營的架構，我們覺得在業務當中，確實一方面可能更多和行業進行合作，銀行也好、信託也好，跟它們去合作，同時可能也面臨了其他經營機構的競爭，雖然他們不是一個綜合經營的主題，但是可能通過現在與其他機構的合作，實際上它從現實角度講它做的業務也是一個綜合的多元化的業務。 2014-7-6 15:21

[鄭海陽]當然我也想請教夏院長包括陸教授，是不是我們國家從金融機構將來改革的方向或者發展的要求來看，必須都要走綜合經營多元化的這一種模式，還是說要有所區別？有的機構我就要把它做專做強，如果你要走綜合金融服務的話，很難保證每一個業務平臺都能做得非常好，這也是我的一點思考。 2014-7-6 15:21

[夏斌]我完全是同意你的潛臺詞，就是四大資產管理公司的綜合經營實際上四大資產管理公司剛剛成立的時候是促進四大銀行的不良資產，完了以後該解散的解散，該回去的回去，回不去了，處理不良資產，拿的這點錢賺錢這點收入養不活這些人了，我也不知道背景，方方面面一拍即合，乾脆做大，往火的做，銀行、證券、保險、基金啥都幹。剛剛你說的我也認爲應該實事求是，沒有必要要做四大管理市場，都做綜合金融控股公司，如果銀行證券保險公司乘以5或者乘以6，非要成立24家管理公司有必要嗎？我覺得應該要實事求是。 2014-7-6 15:22

[陸磊]夏老師您說得非常好，因爲您對歷史非常熟悉，在整體的處理，方方面面涵蓋了，一直到現在還在搞存款保險公司，我們一直在研究保險，甚至做過文件的供述。 2014-7-6 15:22

[陸磊]90年代末期就開始研究了，我其實是想另外一個問題，未來綜合經營就是一個單一的不可替代的，這個事情一定是多元化的，一定是長成這個樣，我們想問的是主流是什麼樣？就是說即便在一個綜合經營的高度發達的經濟城市，但是在德國並不是所有經營機構都這樣經營，挺好回答的，它一定是多元化。這個問題是不是在中國的主流經營機構當中，這個是不可逆轉的，我覺得這個問題值得好好研究研究，因爲我們爲什麼要搞分業經濟，這是一個假定，實際上還是因爲風險，是金融機構它是一個冰箱，很可能在綜合化經營的過程中由於外部監管者、委託人對中小機構的委託人，因爲他們把錢給了這幫經營機構，最後產出的可能是龍種，也可能是跳蚤，這種情況下，爲了避免他出事，分業經營毫無疑問是一種比較好的遊戲規則。 2014-7-6 15:22

[陸磊]如果我們換一個思路來思考，假設這種透明度的問題是通過技術可以解決的這是第一。第二到底誰是擁有主權方，比如說我們是會議的委託人的利益，我們才搞出分業經營這樣的一套制度規則，就是說風險有可能正在同金融機構轉移到到用戶人身上。假如我是金融機構，我想識別一個客戶，就會有這樣一個問題，這個客戶可能同時跟不同的金融機構打交道，因此由於信息障礙我無法識別它的總資產，目前的經營狀況，和它的總體的負債狀況。所以我爲什麼說當超級網民出現，大數據時代來臨，往往用很低的成本就可以整體識別一個個體，往往僅僅在於那個張三和李四是不是在銀行高位，下一個經濟將會覆蓋所有的社會性，比如酒家，是否有交通違章，是否有跟鄰里打官司，這個原來銀行是沒有的，而當我們每個人的信息在一個大平臺上進行共享的時候，那麼總體的模式是分業的還是中國綜合化的。 2014-7-6 15:23

[陸磊]早在很多年以前我們就發現以客戶爲中心將是金融業發展的方向，同樣識問是否做到以客戶爲中心了。所以這我覺得未來的變化，我覺得隨着技術、制度、透明度，就有無限可能，我不是說他一定這樣，但是我們要爲它留一種可能性，僅此而已。 2014-7-6 15:23

[孫杰]剛纔說得都非常好，我一直在想有幾個問題，大家一直講銀行的盈利比較高，但是從另外一個角度，在這個極端意義當中，從這角度來講，可能銀行本身它的經營利潤從非常薄弱。從另一個角度講，也就是說他實際的金融的風險，比如說他的利息是2%，那麼它一筆貸款下去，可能五年的貸款，然後他可能有20筆貸款，一筆要還的話，可能要做20筆才能把這筆貸款本金全彌補。 2014-7-6 15:23

[孫杰]爲什麼對金融業的監管非常厲害，他這種爲什麼金融機構要表現得自己非常穩健，所以從這點來講，我覺得從這個意義上講我也完全可以理解，銀行爲什麼有強大的動力去做創新，我們今天上午講了很多，可能有一系列其他的問題，我還想說一個比較有意思的事情，以前我們講的我記得鄧小平有過一句話，說改革就是按照農民的意識去做，如果農民的要求不合理，他的結論也是這樣，所以這就是我們今天上午一直在想，就是說我們怎麼看待這個情況，首先就是規避還是創新，所以規避管制是從政府來做的創新，一定是從市場主體來做，那麼市場主體爲什麼來做。 2014-7-6 15:23

[孫杰]如果僅僅是認爲它的利太薄，它的經營風險太大，它爲了增加它的能力，這種創新最後不管是不是擡高了市場利率水平，但是這是厲害的，這是可以考慮的，但是我覺得要警惕的是什麼？是美國這種次貸危機，比如我一直在說，當時我們講美國次貸危機最根本的原因是金融機構之間炒來炒去，炒信用違約，最後變成了任何人都可以買。 2014-7-6 15:23

[孫杰]我有一輛車，我給車買保險，別人沒有，保險然不是最終受益人，這是金融機構它做的事情，這個事情金融和實體經濟來講，這是基本原則，金融它永遠是一個服務業，金融發展賺錢的所有的目的是爲了實體經濟，這個時候所以夏老師一直在講，如果說金融機構之間，把東西賣給投資者，如果說它做的這個事，哪怕說餘額寶還是什麼也好，但是市場利率就是這麼高，那它只是說明它的一種合理性，我們要防止僅僅是金融機構之間競爭，然後做的無意義的行爲，因爲這個東西也很可怕，當時我記得也有一個比喻，次貸危機怎麼爆發，大家都知道你的次貸，你的CDS是有問題的，但是一家機構買了，然後他的盈利自然就上升了，市場份額就上升了，給別的金融機構帶來很大的壓力，但是在眼下，他就有優勢了，所以我覺得這些事情是我在考慮監管、創新要特別注意區分的原則。 2014-7-6 15:23

[夏斌]孫教授講就是金融創新中間要防止包括國民規則，把金融持續，我們再聽聽華僑銀行孫富傑的想法。從你的觀點來看大家的想法。 2014-7-6 15:24

[孫富傑]大家講的都非常好，很抱歉這方面我也沒有拿到具體的數據去分析，LE是怎麼樣的情況，這個我們可以做個話題有時間我們可以去探討和研究，希望有結果以後也跟夏老師報告，我個人感覺說到剛纔比如說像孫老師剛纔講的從銀行的創新動機是在於哪裏？套用最近出現的幾件事情，包括陸老師講的，銀行現在賺的是現在的錢，還不知道明天怎麼樣了。青島那邊出現了很大的大中產品的騙貸，說是騙貸款，大概涉及到100多億人民幣，應該是週四、週五天津好像也出現了這樣的問題，艙單是空的，沒有貨。基於這些，實際上某種角度來講，銀行都參與進去了，大中產品在海外、國外的銀行對中國的大中產品融資公司都是抱很審慎的態度，每家銀行都在看。像我們審計署的行業查出來，中國的黃金虛假公司，我記得好像是涉及金額500多億人民幣，就是這些某種角度上來說也是這樣，最初的銀行創新是逃避監管的創新，但是也是僞創新了，這樣銀行的報表可能很好看，最終可能產生很大的風險，沒有實際交易的東西，大家在空的基礎上去做的創新，也就是說我們需要的創新是有實際經濟支持的，可能是一個良好的創新，如果非在這種基礎之上，沒有這個東西它自己去買保單，沒有這個東西，他自己去擴大信用，那可能出現很大的問題，那是無法估量的風險，要不然不會涉及這麼大一個金額，一個公司涉及100多億，這是我的想法。 2014-7-6 15:24

[孫富傑]我今天和大家分享一下我工作中的經驗和想法，剛纔各位老師講到每一句話都能講到我心裏，創新是聽起來是一個很高大上的，我做的行業裏，但因爲我們這種企業，您說那印刷廠怎麼就受人民銀行管理，我們的產品，按礦山企業管理，這存在問題，我這麼說他印的人民幣，我們出的金條他們兩個應該是對等的，像北京、印鈔廠產生的就是人民幣，我拉出的是金條。 2014-7-6 15:24

[孫富傑]還有市場認知的問題，人民幣也是一樣的，我相信都有人會拿走，就是感覺惡劣的感受，我們最創新的是深入的瞭解到我們企業的需求，需求點在哪裏，圍繞企業的需求來進行創新，我們曾經跟很多的券商、銀行等打交道的時候，說沒問題，孫總，過幾天用這個文件，那個東西會發生各種各樣的變化，你還是不瞭解我們的基礎，不瞭解拿這個錢做什麼，突然告訴我們這邊錢拿去幹什麼，沒辦法，我需要擴大環保服務的時候，有一些剛性需求的時候，所以說我們現在最害怕的金融產品假借扶持實體經濟，利用金融創新手段，掏空實體經濟，最後將整個成本讓社會承擔。 2014-7-6 15:24

[孫富傑]我說得也不一定對。我前一段時間感觸比較深的是浙江，剛開始做的時候一定要做好，企業家是生活所迫的一點一點走上這個道路的時候，是銀行交匯的，企業家有社會責任的時候，當我們面臨去處理一項產品的時候，用資金帶來的收益不匹配的時候，也認爲是可能的，當今市場不斷不斷的去做。 2014-7-6 15:24

[孫富傑]類似這種的案例經常發生，這個東西其實對我是彼此間出現的信任，天天跟他生活在一起，你們倆之間有一個東西，所以還是又回到上午講的，金融走到最後是無限的貼近，從產業資本來講非常需要資本的支持，金融資本如果沒有資本密集型的行業來拉動是很難的。我大概說這些。 2014-7-6 15:24

[夏斌]投行業的教授來說說。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]剛纔最後一個問題講銀行混合經營，陸老師剛纔也從監管的角度講了我覺得非常對，我是從銀行的角度看，從商業銀行的角度講，最近幾年面臨的最大難題是一般性的，所有的銀行行長業中是排在第一位的，一般性的存款短缺，在我看它背後實際上對應的是宏觀調整，商務投資和儲蓄的關係會發生變化。2008年佔11%，甚至很有可能用投資和儲蓄關係去核算的話，他直接對應的是商業銀行的負債層面是一般的短缺，你的外匯狀況的波動性很強。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]這個對銀行來講，他未來的資產業務就越來越倚重於同業，這是一種必然的趨勢，對銀行來講，銀行它怎麼選擇，它只有兩種選擇，或者講商業銀行走向投行化和經營性化。如果簡化的話我的感覺可能是一個宏觀問題。興業銀行在同業之間經營市場是標杆銀行，所以興業銀行的老總，我覺得他講的這句話還是比較到位的，他說上帝關上了一扇門，就打開了一扇大的窗戶，商業銀行未來平臺的優勢越來越明顯，平常的銀行越來越找到理財和證券化相結合新的商業模式，所以銀行未來我覺得不要出現一個大的分化，強的很強，比方說像興業銀行這種，南京銀行這種它肯定會脫穎而出，這也是一個裂變的時代，這是我對剛纔各位老總講的營運模式的探討。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]第二個剛纔孫老師也提到了金融創新的原動力，其實還是商業銀行最原始的，在中國目前的環境下怎麼樣保持一個高水平的，第一個是細差，第二個週轉，第三個是槓桿。所以商業銀行選擇它的經營模式或者是商業模式賺錢的方式，它會想辦法，當然人間正道商業銀行最核心的競爭力是風險管理能力，解決融資者和資金提供者和融資者的信息平臺，這是金融的本質，就是風險識別的能力，是不是有這個能力。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]恰恰是中國的商業銀行可能也是體制，在這個能力方面是非常短缺的，中國的商業銀行在關鍵利差的情況下，習慣的把規模提上去，所以可能沒有那麼大的機遇和體制去解釋信息不對稱的一些因素，所以他是靠單保和抵押在進行信用投放，在很大程度上最近的信貸是升值的基本條件下面在擴張，它去識別，拓開了擔保以後，銀行識別信用風險的能力是非常弱的。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]其實看清楚這個軟肋的，不是圈內的，是一個圈外的組織，其實你看馬雲前幾年叫喚我要銀行怎麼樣怎麼樣，越到負面越來越小了，因爲他看清楚了中國的信用供給鏈軟肋，沒有數據關聯，從非結構數據中間沒有找到，把信息不對稱的信息挖掘出來，恰恰是抓住了這個軟肋，要替代的不是銀行本身，是我們傳統的信用供給鏈條的擔保環節，如果吃掉信用擔保的環節，我就2、3個點子就吃掉了，不需要做銀行麻煩，存貸費這些麻煩的事，而且也做不好，所以我覺得其實這個信差能力的問題，我們商業銀行的軟肋是外部組織發現的。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]怎麼樣貸款資金存款怎麼能週轉得更多，美國70年代、80年代後，中國受很多法制和體制方面的障礙，我記得2005年的時候，我們的金融所做排行的資產信用化，我們銀行貸款賣出去太便宜了，不是一個資產週期衡量收益匹配對稱的問題，好像很短，前面幾年賺錢了，就可以了。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]所以使得我們未來中國要做資產證券化的的時候，現在最缺的是什麼，因爲基礎資產原來定價在整個生命週期中間，再通過原始的組織七搞八搞，那個產品就賣不出去了，所以這個過程還是第一個因素有關係，跟銀行的核心競爭力有關係，第一個渠道不行，第二個渠道又不行的話，銀行官員也是政府的官員，他也要完成GDP指標，他還要走第三條路。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]我那次和中德銀行他說劉老師你不能這麼算，中間85%不是我的，那是銀行的。回到銀行的資產負債表中間看它的資產風險，85%的利潤是什麼？資產到哪去了的？一塊是通過表外，還有一塊是把這個信貸變化了一下性質，原來明明做的是信貸100%的業務，通過一系列的複雜的設計，第三方面協議，資金往來的業務，變成了他的同業資產，或者是應收款項投資項目，資本金，法準，包括風險權重統統得到了衆多的好處，這就是我們講的影子銀行。中國真正的影子銀行和西方的標準是非常少的，中國真正按西方標準的影子做的銀行是非常非常少的，中國的影子業，也就是你做的這個業務它實際上有信貸，其實影子銀行和影子業務之間最大的區別是你存款拍不下去，前面兩條路是逼着銀行走向第三條路。2014-7-6 15:24

[劉煜輝]所以我覺得所謂的金融創新，當然在中國的體制下面，影子就是監管的行爲，它的原始通路還是來自於三業機構的最基本的精神。我覺得第一個問題，銀行賺那麼多錢，我的感覺是兩個方面，首先是一個收入的問題，這個蛋糕增長的速度越來越慢了，我們2007年之前增長的速度每年符合增長率是20%幾，現在萎縮到只有7%、8%。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]第二次是分配的問題，在分配過程中銀行和政府它是強勢的，整個蛋糕的增長速度顯著的放慢掉了一半，它的收入在分配中間能夠保持很強的強勢，你可以看到比例爲什麼會上升，應該兩個方面結合起來看。 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]第三個方面剛纔夏老師也講到了，是一個出來混總是要還的，我覺得銀行做的時候跨期的時候，完整的生命週期中間去衡量收益，他到底收了多少錢？我覺得資本市場如果你做市值管理的話，資本市場是非常有效的，雖然銀行我們每年賺一萬個億，全部企業的一半，但是是企業淨資產的0.7%，中間隱含的概念是什麼？ 2014-7-6 15:24

[劉煜輝]大概現在的隱含的是中國銀行部門的隱性壞帳是10%，7.5%的壞帳率，還有2.5%的博貸率，加一起是10%。下次講的話，出來混總是要還的。我就講這麼多。 2014-7-6 15:24

[夏斌]內容很豐富，看來是搞理論研究的，其實對銀行很熟悉。下面咱們對上面發言有評論有疑慮的咱們可以談感想，加以評論甚至批評，有問題需要問的也可以，我們上下互動一下。 2014-7-6 15:25

[觀衆]我們現在是所有的影子銀行的板塊，談一下對剛纔幾位老師的觀點和想法。 2014-7-6 15:25

[夏斌]影子銀行的板塊是什麼？ 2014-7-6 15:25

[觀衆]現在我們是小貸、有投資類，未來有擔保。我剛纔第一點大家對影子銀行有意見，我是站在銀行的角度說幾句話，我覺得現在銀行非常少，第一它整個水平的薪酬高，是因爲他這個人員的素質非常高，爲什麼產生的利潤非常大，因爲他的規模非常非常大，我原來在深發展的天津，大概2006年的是200人，資產規模有70、80個億，到2012年出來的時候資產規模到了300多個億了，再擴大人才不一樣。2006年的大學生不願意進銀行，後來再過幾年的時候都想進銀行。 2014-7-6 15:25

[觀衆]據我所知，包括當時我的同事、領導都非常的辛苦，而且同時整個天津市場銀行在2006年的時候30、40家，現在肯定有90多家，甚至上百家，每家都有很多的機構，激烈的市場競爭導致了這樣的結果，板塊雖然非常大，這是市場的原因造成的，再有針對剛纔老師說的殭屍企業的問題，看似資產規模很大，沒有產出，我覺得在中國特殊的情況下的一個非常有效地信貸存款的機制，它可能自己有產能效應，通過它的成長把它的資金到上游或者下游的，有了資金之後，發現這個資金並沒有在大企業的報表裏體會出來，這是爲什麼？我作爲銀行直接放給中石油，小企業風險是很大，如果給到中石油、中石化這樣的企業，把它交到銀行，再把他的錢通過貿易融資到他的小企業，現在中國信息不對稱的情況下，通過這種上下游是有效益識別的風險，對整機經濟的效率的提高是有幫助的。 2014-7-6 15:25

[觀衆]爲什麼有這樣的原因呢？中國現在的整個的市場，你不知道這個企業到底怎麼樣？你讓銀行給到很小的企業，爲什麼有擔保和抵押，我覺得是很有必要的，我覺得銀行的風險管控能力在市場的機構裏是非常明顯的。第一你要了解這個企業的主營業務是什麼，他的主營業務有哪些，他投資了什麼事，你必須持續的跟進它，比如現在很多的銀行它的表定期有走訪的報告，有重大的變化，看到流水有變化都得去調查研究，只有銀行能做到，所以我認爲現在的金融機構銀行的管理是非常強的。 2014-7-6 15:26

[觀衆]爲什麼現在中小企業融資困難？一個是信息不對稱，所以他必須通過傳導機制利潤很薄的大企業傳導在兩個小企業，所以小企業融資量很高，這是一點。再一點讓這個無風險利率的很高，肯定是我買了之後，必然買收益最高的，他的風險是完全不一樣的，這時候完全沒有把握的話，最低風險，這樣太高了整個資產的成本。 2014-7-6 15:26

[夏斌]要打破剛性兌付要配合社會的穩定做什麼事？ 2014-7-6 15:27

[觀衆]我覺得是這樣的，剛纔老師說的金融人才的素質量不夠，首先你要合格的投資人准入的要求，比如現在的P2P，他們處理這個嚴格來說是把你的投資規模達到一定的水平，甄別投資產品的風險，現在肯定是大家亂談，大家不看後面的風險，一方面是政策的監管不到位。 2014-7-6 15:27

[夏斌]這個很難，信託公司專門監管，什麼叫合格投資者，或者是起步，200萬把很多的老百姓趕在外面了？我覺得主要是一個問題。 2014-7-6 15:27

[觀衆]我覺得P2P給了老百姓嘗試了一個生財的機會，像這樣的渠道多了話將來會很好。你這個機構必須有監管的能力，發的時候做你該做的事，第三個方面不要輕易的出手，如果是類似其他這樣的機構，政府不要輕易的做，大家就知道原來空間很大，這樣整個資金都會下降。 2014-7-6 15:27

[夏斌]資管、信託公司的管理人員沒有資金的評定，社會上宣傳跟老百姓宣傳不夠，保你口袋裏的錢，不是那麼回事，不敢宣傳，該打的也打了，該保護的也保護。行。回來那咱們後面再討論。 2014-7-6 15:28

[觀衆]謝謝夏老師！我有個問題，剛纔談到銀行業，我是做投資的，也比較關注銀行業的發展，我認爲第一劉老師講的資本市場效益的問題，我覺得現在恰恰不是有效率，而是資本市場無效率的體現，把咱們中國的行業弄得這麼低，我覺得是資本市場愚蠢，不是有效。第二個我還是這個行業，我認爲中國的銀行業務是新中國成立以來是理解政府改革的也不是說壟斷的結果，看國外任何一個國家的銀行也是受國家壟斷的，美國銀行就別說了，中國的銀行也不是，是中國政府跟中國這個大的經濟體產生的結果，我覺得應該善待銀行。 2014-7-6 15:28

[觀衆]第三個觀點我覺得未來金融改革的方向，中國的政府持續的對金融監管進行改變，接下來是如果中國政府集中力量把投資銀行搞上去，我覺得中國的體系就會健全，爲什麼現在融資難，投資銀行也可以發展起來，我記得有專家講過，建設一流的國際投行，我不知道這個改革是不是推進下去了，但是我覺得接下來的改革中國一定要產生世界級別投資銀行。 2014-7-6 15:28

[夏斌]利用投資銀行幫助中國的CPO。 2014-7-6 15:28

[觀衆]他承擔一部分大型的融資項目。 2014-7-6 15:28

[夏斌]他沒有多少錢啊。 2014-7-6 15:29

[觀衆]現在類似的貸款，包括信託也是走的投行的路，我說現在的資本市場的銀行業，也是從國外的歷史看。 2014-7-6 15:30

[觀衆]謝謝！可能這場是我最後發言的機會，我反覆的爭取。我是天津外國語大學經濟學的老師，之前是在南開大學學的經濟學博士，今天可能有很多的校友在場，我想提高的一個問題是這樣。前幾年一直就有一個觀點，房地產行業綁架的中國的經濟，實際上咱們現在雖然沒有這種提法，事實是如此，大家可能感同身受，而且從上午各位專家的演講過程當中也印證了這樣的判斷。下午後來又聽了陸院長的講解，我又深發出了另外的擔憂，現在的金融跟實體經濟似乎總是那種若即若離的關係，應該是服務於實體經濟，但是常常是因爲它的各種各樣的原因，總是又向夏院長說的自娛自樂，我就特別想跟陸院長提個問題，關於金融未來的發展，怎麼樣才能讓人們不再擔心金融成爲我們現在看到的房地產這樣的態勢？相反我們希望看到的是他能夠真正的支持實體經濟，怎麼去解除人們的這種擔憂？謝謝。 2014-7-6 15:30

[陸磊]這個問題真的是太宏大的，沒有辦法在很短的時間回答，我說三條。第一條房地產市場爲什麼有吸引力，包括石油和鐵礦石，這些東西我們只要你購買它，是在未來有更高的價賣掉，而不是融資或者是現金流，這個跟實體經濟脫節了，明白我的意思吧。往往最直接的原因是流動性，一般來說你觀察到經濟流動性是氾濫的，所以在微觀層面是有一個預期，貨幣或流動性少的東西一定具有未來漲價的可能性，所以這個問題在宏觀調控當局當中，首先界定你一個合適的流動性，或者是貨幣途徑，可惜的是我們顯然看到的情況在過去的一年半當中發生了，特別是在安倍搞QQ1之後，應該說黨和國家承受了很大的壓力，包括來自於事實層面和國家層面。這是第二點。 2014-7-6 15:30

[陸磊]第三，是大家的注意發生轉移後，一定出現金融回報率的降低，你的金融回報率一直很高，就會在結構上出現一個選擇，什麼樣的融資成本、什麼樣的行業才能承載這麼高的融資成本呢？你剛纔也聽到我們臺上這麼多人討論的問題，當我們觀察到銀行業務的總資產，金融業的擴張盈利一直保持在比較高的位置上，一定是我們的經濟面的負債率在上升，負債不上去不安全。 2014-7-6 15:30

[陸磊]第二你的盈利上升一定體現企業部門或居民部門的成本上升，所以要有宏觀層面的來解釋，我的答案是叫妥協，沒有一方通吃。這個經濟很可能會出事，看着銀行利率水平下降了，因爲你在看他的同時，所以宏觀的有意思之處就是你必須觀察一個切面，就像鑽石一樣，多層面才能看到一個完整的鑽石。 2014-7-6 15:30

[夏斌]咱們這段的討論到此結束，謝謝！ 2014-7-6 15:31

[楊睿]首先感謝大家，一天的會議很辛苦，從上午第一場的論壇，各位嘉賓老師給我們的上了很生動的一課，我們特別感謝東麗區政府，感謝南開大學給我們提供了一個平臺，來做這麼這種事業和學術和金融機構之間的這種碰撞和交流，也特別感謝爲這個論壇服務和工作付出了巨大努力的各位工作人員，前前後後的，非常感謝大家！非常感謝來到咱們論壇，朋友們、夥伴們、嘉賓們一直在這邊支持和鼓勵我們，能讓我們有動力辦得更好，下面開始進行論壇的第二場，我們非常有幸邀請到了在實體經濟和金融機構從業多年有豐富實幹經驗的這樣的企業家和領導，也是非常有幸地請到了金融領域的監管部門和的領導來和我們一起討論《金融創新如何能夠更好地服務於實體經濟的發展》這樣的課題，希望在論壇裏面各位嘉賓能夠從各自的工作實踐出發，各抒己見碰撞思想，形成對實際經濟生活有幫助和教育意義的觀點，分享給我們在座的所有的聽衆。首先我想請各位領導和嘉賓簡單的自我介紹一下。 2014-7-6 16:50

[高向農]謝謝楊總，謝謝給我這麼一個機會，今天也學到了很多東西，我們是Lottvision Limted集團在新家坡上市，公司是2002年成立，我們的主營業務是做監控，後來業務轉型，最近公司收購了國內的製藥廠。 2014-7-6 16:51

[姜陽]謝謝，我們是四川浩物機電股份有限公司，今年估計能到300位，去年是今年上半年估計能幹到上半年應該是2100億，我們是2012年在四川收購的一個上市公司，現在是天津物產集團兼任董事長，我還是副會長謝謝大家。 2014-7-6 16:51

[王棟]大家好，我是來自甘肅大禹節水集團公司，我們是專門做能源產品，我們在2009年創業板首發的28戶上市公司，專做灌溉產品，主要是進行灌溉節水和園林灌溉，可以節約2%—3%的水，有1/3的水就可以進行灌溉，是節水灌溉行業的矇頭，同時按照國際上的以色列的企業考察我們，他們也認爲我們是國際上產能規模最大的，我是公司的董事長，謝謝。 2014-7-6 16:51

[楊睿]我簡單的介紹一下我旁邊的Murphy教授，是南開大學實驗室的領頭人之一，這次Murphy教授第一次來到中國，希望今後能夠在中國進行一系列的試驗經濟學的研究和實踐，能夠更好地爲試驗經濟學在中國的擴展和爲中國經濟的服務提供更多的有意義的經驗和幫助。 2014-7-6 16:51

[王建東]我是渤海鋼鐵集團資本運營公司的王建東，非常感謝國家美女院長，也非常感謝基金的楊總，和東麗區政府，渤海鋼鐵是通過渤鋼主要的廠區應該是在東麗區，非常感謝東麗區對渤海鋼鐵的支持，同時這麼大的規模更有非常多的空間，也感謝各方。謝謝！ 2014-7-6 16:52

[耿裕波]我是唯一來自政府部門，和資本市場應該說最貼近的工作人員，我是市金融辦融資處處長。 2014-7-6 16:52

[韓俊傑]我是韓俊傑，我們這塊主要負責資本業務資產業務，這塊業務我們可能是在2007年的時候獲得資格，之前成交20個億，我們行在2003年的時候，5年的時間增長速度接近32位，也是被證券市場連續3年評爲最具成長型的企業。第二部分大家知道國家對這個方面給予了很大的支持，我們行在併購標記選擇，以及併購諮詢方案，併購融資方面有一定的基礎，第三方案是我們對新進的創新業務的研究，最近是比較熱的併購證券，資產證券化，還總的來說這三塊，謝謝！ 2014-7-6 16:52

[楊睿]感謝各位嘉賓，各位嘉賓有來自學界的，有來自政府部門的，來自金融機構的以及來自咱們事業企業第一線的，我想下邊能夠希望各位嘉賓從各自不同的工作角度和領導，對金融創新怎麼能夠爲實體經濟深化服務發表一些自己的觀點和看法，包括實業層面的各位領導們在這個工作中對金融機構和金融領域的創新方向和創新傳統的設立有什麼樣的要求，有什麼樣的建議都可以提出來，咱們後邊大家可以各自展開一下討論，在這之前我想和大家在座的朋友們，可能很感興趣，Murphy教授的試驗經濟學，這個試驗經濟學到底是一個怎麼樣的學科，爲什麼試驗經濟學的2002年獲得了諾貝爾學獎，我們先留出來幾分鐘的時間讓他講一講，試驗經濟是一個解決什麼問題的經濟學科。 2014-7-6 16:52

[Murphy]希望簡短的闡述一下試驗經濟學的要職以及是研究一個什麼樣的學科。試驗經濟學是一個以試驗爲基礎的經濟學科，我們有兩種不同的試驗方法，第一種試驗方法是實驗室試驗，實驗室試驗把試驗對象請進實驗室做樣本分析的試驗方法，比如說我們可以請一系列的人走進我們的實驗室，對比如我們大家關心的中國房地產市場過熱的問題作一個試驗分析，得出相應的結論。 2014-7-6 16:52

[Murphy]第二種是一個區域型的試驗方法，這個方法和第一種不同，是在於這個方法的被試驗對象不知道自己正處於被試驗當中。舉個例子，教授是從阿拉斯加來的，這個洲政府希望洲民能夠增加他的這種均線，如何能夠增加這樣的均線呢？我們採取的試驗的方法是對所有的人，一個大樣本的人有機明信片，用了不同的明信片內容的信息，最後我們可以分析通過跟蹤這個明信片，通過分析出什麼樣的明信片信息可以帶來更多的均增，實際上這種效果是非常非常明顯的。對試驗學的主旨和分析方法做簡要的介紹。 2014-7-6 16:53

[楊睿]後面把話筒交給試驗產業家們。您在實體經濟工作的幾十年，非常非常瞭解實體經濟的訴求，以及現在實體經濟面臨的困難，作爲上市公司，您們也大量和金融機構有合作和交集。您感覺現在什麼樣的，什麼樣的金融產品是您認爲是有效的？您認爲什麼樣的產品創新是您所期待的方向？ 2014-7-6 16:53

[姜陽]我說得不一定說得對，我也是在基層幹了幾十年了，最早是賣汽車最大的企業的黨委書記，我感覺無論大企業也好，小企業也好，面臨的主要問題是怎麼樣降低融資成本，你現在所有的企業來說，我個人認爲只要你企業在發展你自有資金永遠不夠，包括你的建設資金、流動資金等等，應該說資金都不足。就是說現在企業面臨什麼問題呢，一個是我們所有企業面臨融資成本，再有一個資產負債率，先說大企業面臨的應該是怎麼樣降低融資成本，我們要改變一買一賣，作爲銀行來講應該改變業績戰，應該創造很多新的金融產品。 2014-7-6 16:53

[姜陽]天津物產在實踐中我們是降低融資成本的，一個是直接融資，再有一個通過外面的資金拿進來。通過接觸貿易我們去年的融資成本在綜合成本的4%左右，因爲天津物產集團是這樣的，當然我不能代表得太多，因爲我只是一個部門的部長，作爲天津物產集團來講我們融資應該不錯。這些年講我提個建議，作爲大企業來講銀行支持什麼呢？一個是咱們人、金融市場也在幫我們解決，大企業要建立自己的財務公司，就是說每天的沉澱的資金是比較大的，鼓勵建立自己的財務公司。再有一個建立自己的債務公司，包括資產的證券化等等應該是銀行和金融部支持的工作，特別是對大企業來講。 2014-7-6 16:53

[姜陽]對中小企業來講就是面臨着一個融資難的問題，比方說我是汽車行業的會長，比如4S店，他現在面臨的是融資難的問題，現在資金壓力比較大，他也面臨資金成本問題，建議應該看看發一些產業基金或者發行證券等等看看，是不是從這個方向。如果還是在借款貸款上做文章，幹了也是白乾，利潤都沒了，我們也是經過多年時間，融資成本應該說比較理想。 2014-7-6 16:53

[姜陽]去年天津物產集團我們銷售是3380個億，應該說比較低的，一個是境外的發債，當然還有其他的因素，今天只談金融方面，所以說我建議銀行和金融部門，建議鼓勵天津的企業，不管是上市公司還是什麼公司，天津要多發展上市公司，鼓勵大企業搞財務公司。再有搞境外，再一個是產融結合，看看怎麼降低我們的融資成本，我就說這麼多謝謝！ 2014-7-6 16:54

[楊睿]我們在座的兩位一位是來自物產集團，還有一位是渤鋼集團，一個是最大的生產製造業，肯定有很多的思維上的碰撞的地方，我們有相似形也有差異性。請建東講一講。 2014-7-6 16:54

[王建東]應該說能夠說到最清楚的恐怕還是戴老師，同時說石化和這些嘉賓合作有很多，當年跟蔣總一起去內蒙古賺錢，楊總在金融創新、金融服務上合作過，耿處這麼多年一起搞資本市場，鋼鐵我還是新兵，更多的還是金融，到那個行業的體會覺得確實需要金融創新，說石化蔣總剛纔講了一些就目前經濟週期而言是一個衰退期，不管是工業企業流通的區域，所有的彙報大家都知道，作爲金融業資金是主力，通過不斷的創新，包括影子金融等等，金融都是在實際層，都是在逐利、套力去這樣的金融安排，經濟其實總是起起伏伏的，我覺得作爲金融業而言更多的支持實體經濟的今後的長期發展，以至於現在講的深化改革，專方式調結構，我們看金融業這些年發展非常快，發展到200萬億龐大的資產，同時我們也都知道，金融業的收入好，產業大軍現在無比的雄厚，我們有多少人能分清楚哪個銀行有什麼特點？是做什麼的？ 2014-7-6 16:54

[王建東]比如說你分的招商銀行、浦發銀行以至於中信銀行，他們都在做什麼，我們分得並不是很清晰，在境外金融是分級進行的，你服務於不同的客戶，不同的產品，不同的金融模式，我說這個意思是當前的金融都是同時化，企業的金融應該不是那麼深入，企業應該不斷的創新發展，我希望金融業和我們的實體經濟一起去研究產能結合，怎麼去支持產業的改革發展，另一個從轉型升級金融的服務而言，從多年做金融的體會，我們的金融產品都是金融環境下的定製產品。 2014-7-6 16:54

[王建東]所有的金融產品應該都源於以前的實業的總結，對於實體經濟的創新發展，金融業者包括金融產品能不能適應產品的發展，從過去我自己做金融業態的時候，感覺是非常難的，比如說在國外一種好的模式，你很容易可以籌措到資金，包括我剛講，當年冒雨我買了一條船，跑了一條航線，金融可以給他一個資金的安排，今天在中國這樣的想法得到金融業的支持是很難的，我想實體經濟和金融業中怎麼能夠圍繞着金融創新，不管互聯網金融今天是好還是壞，我想對金融業是一個巨大的衝擊，應該說有創新纔有監管，反過來有監管纔能有創新，才能更好地服務於實體經濟。從實體經濟角度講，我覺得金融應該更好地服務實體經濟的轉型升級，謝謝！ 2014-7-6 16:55

[楊睿]王總是金融機構服務過，在大型的國企也服務過，也在境外上市公司服務過，是資本市場和實體經濟兩方面的專家，所以說出來的觀點非常準確，金融創新的確是要爲實體經濟服務，同時實體經濟如何能夠適應新的金融創新產品，或者反向也一樣，金融機構如何能夠定製出更適合實體經濟的金融產品，這是不斷思考和探索的問題，剛纔二位都是來自大型的國有產業集團，我們在座的王棟董事長也是來自上市公司，是來自大禹節水的董事長，作爲創業版非常有標誌性，特殊性的企業，作爲一個民營的企業家，可能有一些其他的感受，有不同的感受，希望能夠分享給我們。 2014-7-6 16:55

[王棟]謝謝楊總，我是民營企業家，也是上市公司的股東，同時我是從十幾年前的一無所獲，從零開始創業，大概15年之間，從無到有，從零做起，從失敗到最後成功，應該說也是創業版一個板塊的很多民營企業家共同的典型的概述，在這個過程中我經歷過融資，就是從最原始的、最基本的沒有資產的狀況下，一直到上市，到現在大型的公司這個過程，中間的各種辛酸可能比咱們的國企老闆經歷可能要更多點。 2014-7-6 16:55

[王棟]這裏頭總體的細節就不說了，這些最終的體會我覺得主要還是要想創新，創新的動力我覺得來自於競爭，就像上午夏斌院長說的，中國在目前的狀況，已經到了關鍵點上，經濟在持續下行，按照夏斌老師的說法，可能經濟增長要跌到4%，甚至可能會更低，儘管說我們看4%是很有可能，在這種狀況下，我覺得中央或者金融機構應該到了對經濟結果調整做重大的調整了的從民企角度來講，需要儘快引入金融資本的多元化，比如說向民營銀行的加快一步，但是感覺很慢。 2014-7-6 16:55

[王棟]還有互聯網的機構，儘快推行，因爲國家不給，一方面現有的國有銀行不會有動力去創新，同時影子銀行在蠢蠢欲動，但是這個拿不到合法合規的層面上去運作，比如說像地下錢莊或者是非法集資，還有小的公司，但是他們又拿不出來，在公開的層面上去運作，所以我覺得更多的國家應該從更深的角度上說，一方面推進對互聯網銀行給予更多的暴露，更多的支持，同時儘快實現利率的資產化，同時我們作爲民營企業來講，我們前面上午的幾位老師也說了，咱們國際500強裏面，我們很驕傲的有幾強，第一是咱們國家的工商銀行和建設銀行，一方面是的經濟增長的。另一方面是實體經濟的悲哀，世界500強裏面的前十強有一批民營實體經濟，像推銷阿里巴巴等其他一些，像中國的製造業上面，這纔是中國夢實現的標誌，我就說這麼多。 2014-7-6 16:55

[楊睿]剛纔提到一個很重要的問題，就是制度創新，和頂層設計的，比如說我們希望有更多的制度創新和更多的監管的創新，以帶來金融機構和金融產品的進一步繁榮，這樣纔有效地服務於實體經濟。咱們今天請來的嘉賓多樣性還很強，幾位老總有來自國企企業集團的，有來自民營上市公司的，還有境外上市公司，當然也請高總從國際上的金融創新方面有什麼可以借鑑的和今後發展的規劃？ 2014-7-6 16:56

[高向農]今天聽了一天我也談到很多戰略層面的，邀請我們過來的時候，也說了讓我們從企業經營的層面提一些實際問題，我也是帶了一些問題來的，我也是實際有一個問題，我們作爲一個公司，是一個外資企業，我們融資還有一些硬石，我們有一個劣勢油企在中國，外匯的記錄轉入跟轉出的問題，本來我也想跟夏老師、陸局長溝通一下管制，其實有很多的限制，包括我們很早前用很多的拿到國內來，其實用不了這麼多錢，它有很多的限制，不管是資金金額的限制，還有很多的限制，這個方面不知道國內是什麼樣的看法。 2014-7-6 16:56

[高向農]企業盈利以後把這個資金鍊轉出去，這個更難，你上市公司分紅，你賺了錢怎麼拿出去，在這方面有很多，確實這個資金轉入轉出，也是說某一個銀行我覺得可能是這樣的，在經營上面確實遇到一個問題，有的時候投資進來有一個機會，有的資金進來以後，不能馬上管制，這個問題其實在我們過去的十年遇到的很多，借這個機會跟大家討論。 2014-7-6 16:56

[楊睿]當然這個問題肯定不會在咱們的論壇得到一個完美的解決方案，但是我們可以就此提出這個問題，呼籲剛纔幾位企業屆的朋友能夠討論這個問題，提到咱們監管部門，從設計，從職業公司的比例，我想請耿處就簡單的政策和監管層面，職業融資發展方向上給我們一些建議和意見。給我們嘉賓分享分享。 2014-7-6 16:56

[耿裕波]我今天主要是結合自己的工作來學習，上午好多的專家學者從大量的數據分析，對我們國家的經濟發展做了一種宏觀的現行的狀況、存在的問題以及未來發展的趨勢做了一個判斷，然後我覺得收穫比較大。 2014-7-6 16:57

[耿裕波]下面第二個圓桌論壇的內容主要是服務於實體經濟，我整好在金融辦，我們是金融服務辦公室，監管我們在上面還是頂層了，我們的監管還是靠人民銀行，一行三會，我在具體工作當中對直接工作，包括我們金融服務於實體經濟，加上自己的體會和感想。我們剛纔講的國家發展論壇，一個國家發展靠什麼，實際就是靠經濟，主要組成的兩個部分，一個是金融，一個是我們的實體，我個人理解是實體經濟是我們整個經濟運行的一個軀幹。金融是什麼呢？是我們經濟運行過程當中的血液，如果金融脫離了實體經濟，像上午夏老師講的，我們的實體經濟就叫經實，我總覺得從我們實際工作當中我們這幾年改革開放30多年，尤其是近20來年，我們的金融好像太浮躁了，拋開了實體的事，我們資本市場出來的泡沫，包括我們投資的參與主題，也都是買高不買低，然後是資本市場的泡沫越升越高。2014-7-6 16:57

[耿裕波]再有泡沫是房地產，我覺得今後還是要服務於實體經濟，整個金融服務實體經濟，我是做融資工作的，按我們中國的經濟運行，我們直接融資的比例和國外的融資比例實際是一種倒掛的，我們的金融體系還是欠發展，從發展國家的這種金融體系來講，人家這種銀行的叫信貸，佔很少很少的比例。 2014-7-6 16:57

[耿裕波]可能每一個個人出國、旅遊，我要做一個銀行卡，我去找銀行去，去做一個這個，很少有這種信貸的，我們大部分都是一提融資就是銀行，一提融資，融資成本也是銀行，國外一般來說咱們的發達國家他們直接融資比例佔到80%以上。我們來說就我國的經濟運行來說，我們去年直接融資比例就天津市全國平均是25%，去年達到20%，到2007年以前我們沒有成立金融辦以前，天津市的直接比例僅僅佔6%，這也有我們資本市場不給力等等，和我們監管體制的這種設計，應該說金融是一個完整的體系，對我們來說前一段的改變初衷想的是好的，但是人爲把這種大的金融體系改成了飛躍經營，飛躍管理，使得我們井水不犯河水，我幹我的，你幹你的。 2014-7-6 16:57

[耿裕波]“十八”大開了以後，要加大直接融資，吸引社會資本，吸引民間資本參與社會投資，我覺得是給我們帶來一個很好的信息，今天我們也是從宏觀上研究一個國家經濟運行的走向，存在的問題我們大家共同探討，能夠發現一些未來的趨勢，從微觀上希望我們在座的各位，有我們的實體經濟、有投資機構能夠共同的把我們的經濟運行，通過我們的努力轉向良性。這是我的一種辦法。謝謝！ 2014-7-6 16:57

[楊睿]耿處剛纔提的問題，事實上剛纔王總也相應提到過，什麼問題呢？我們現在的社會資本量不低，我們現在的居民儲蓄量也不低，現在我們實體經濟資金需求量也不低，剛纔上一個論壇很多嘉賓也提到這一點，在這種供給和需求都不低的情況下，不充足的情況下，問題出在哪裏呢？不管是在哪，我聽起來幾位嘉賓提到一個類似的觀點，問題出在哪了，我們現在沒有有效地足夠多的通道和產品，包括金融通道，沒有足夠多的通道和產品使這些有效地資源配置到所需要的生產當中去。 2014-7-6 16:58

[楊睿]我相信剛纔幾位提到的是這麼一個相似形的話題。下面請廣發銀行行長作爲金融機構的一方，也是供給需求的另一方，從你們的角度講一講你們的金融產品創新上面，包括實體經濟的嫁接，你們有什麼感受，同時你們要做什麼事，可能還需要一些比較長的時間，請你講一下。 2014-7-6 16:59

[韓俊傑]謝謝楊總。類似這樣的我主要在資本市場上，我們另一塊是股權，剛纔講過了，我們國家去年整個融資比例是20%，跟發達的資本相比相距還是甚遠的。 2014-7-6 16:59

[韓俊傑]我從三個方面給大家講解，現在在資本市場整體運行是怎麼樣的？第二點在資本運行中有哪些問題？第三點結合這些問題我們創新方面給的意見。一方面我是提供一組數據，我念一下，2000年的時候我們國家非金融企業成交金額120多億，但是十幾年的時間，到2014年的時間增長400倍，市場的債券大發展是取於2005年，當時中國人民銀行推出金融證券的產品，後續在2007年中國金融資產成立，接着成立票據等一系列的創新品種，哪些企業在中間活力了，這裏我也有一組數據，去年2013年的時候，發行規模是2.86萬億，這裏企及子公司發行了2.7%的子公司，其次地方性國有企業佔比是35.9%，所以我們看一下民營企業是佔比7.1%，另外一些不能佔比不足5%，所以我們從這個據來看，所以我們銀行間的市場，確實這幾年增長了好多倍，但是還是以國有企業央企爲主。 2014-7-6 17:00

[韓俊傑]雖然貢獻了巨大多數的GDP。但是我們現在認爲債務市場方面存在有三個往來，第一個就是我們早上說的剛性兌付，我理解剛性兌付是導致了三個問題，融資成本它會因爲剛性兌付不斷提升上來，因爲金融機構做這個債券我可能後續承擔着後續的任務，最後這個費用轉嫁到企業。 2014-7-6 17:00

[韓俊傑]另外就是資金控轉的問題，第三點就是結合我的個人工作經驗，我覺得剛性兌付會引起我們的泡沫，這塊其實我們很慶幸，對我們來說一個3B的企業和一個3A的企業，我肯定想買3A的企業，所以這點是有很大影響，另外由此引發的一個評級機構，大規模的提升企業的級別，這點我想大家非常瞭解。 2014-7-6 17:00

[韓俊傑]原來一個A+的企業，但是它的評級出現了一個泡沫性的增長，引發了一個評級泡沫化。第二個問題是我們國家在債務資本方面，爲什麼說直接債務成本融資非常低，我覺得是法律體系跟不上市場變化，證券法有一個規定，我們企業公開發行資金募集債券是不能超過40%的。這個在大部分國家是沒有這個限制的，但是有些企業爲了規避這個限制，有很多的規避方法。從最終結果來看從債券的算法來看是突破了100%的。 2014-7-6 17:00

[韓俊傑]第二點是由此引發的投資保護機制，這個在我們國家是沒有相應的法律規定的，如果一個企業違約了，實際上他沒有一個法律手段來保護自己的利益。實際上這也是反映了我們對投資者的一個保護的缺失。第三個也是由於剛性兌付之下，我們的投資，中介機構這塊，也是缺乏相應的一個專業態度。比如說評級公司，律師事務所，如果說是一個成熟的市場，對你所發表的意見，要進行一個深入的調查，但是整個市場的需求量還是很大的，我們沒有時間每條逐條去核對。因爲這個是要兌付的，只要我把這個材料做完了，製藥債券不出問題，中介機構就不會受到相應的限制，這也是一個很大的問題，這不利於整個人才市場的建立。 2014-7-6 17:00

[韓俊傑]我們覺得是相應的措施，其實這個措施說起來是很簡單的，做起來很難，比如第一點剛性兌付，我們是想大力呼籲第一單企業違約，因爲銀行之間沒有違約的。所以我們只能是盡力呼籲這個市場，我們建議有這個路徑，我們首先覺得機構投資者批個人投資人更理性一點，如果說要上頂層，要選擇一個違約的路徑，機構投資人實際上是拿不到錢的，實際上是由機構來承擔損失，可能影響面不如個人投資面這麼大。像這種去放開我覺得也是一個路徑。 2014-7-6 17:01

[韓俊傑]第二點我覺得對於投資和保護方面，以及法律建設方面，這點是需要頂層機構結合現在業務的快速發展的現狀，來重新考量法律法規的促進作用或者是促進約束作用的平衡。第三點就是針對我們提到的一箇中介機構這塊的缺失，我們建議監管機構一方面加強業務和人員的准入，這本質上就是人的問題，如果加強業務和人的准入，同時也是加入審覈，加強星級的獎懲機制。 2014-7-6 17:01

[韓俊傑]實際上整個中國人民銀行在創新方面做得還是比較多的，從2005年到現在2013年的時候，包括2013年的時候，全面放開，已經6個產品，對一些新興的業務，爲了配合去年“三中全會”要進一步強化民營經濟更多的參與國有經濟，也提出來要進一步開發併購債券，同時對於一些中小型的企業也是進一步推出一些中小型的私募債券，來解決中小企業融資難的問題。 2014-7-6 17:01

[韓俊傑]我建議可以多參考國外成熟經濟體的經濟，比如像美國經濟的20年前，30年前他們併購債券很成熟了，這些在一個成熟的市場裏面不是一個很接近的事情，實際上從2005年的大發展，本身也是借鑑了成熟經濟體的概念。所以我想講的就是這些。謝謝。 2014-7-6 17:01

[楊睿]謝謝！其實幾位嘉賓在討論的時候，我一直在想，尤其是王總提到了現在的金融產品是依賴什麼呢？是依賴於傳統的經驗設計出來的標準，也就是說依賴於金融機構與過往的實體經濟之間的經驗和經歷製造出來的標準。是不是可以這麼理解呢，我們現在需要的一些真正能夠懂得實業的金融機構創新產品，在我們的金融機構或者類似金融機構裏面做出一些能夠量身定製的爲實體經濟服務的金融產品來，是不是我們應該有這樣的需求，這個可能也是我剛纔想表達的觀點，我們在整個的貨幣市場裏面，貨幣生產資料裏面，既不缺乏東西，又不缺乏需求，我個人認爲缺乏產品和通道。缺乏產品通道不是簡單的爲了創新而創新，應該是爲了實業而創新，怎麼樣能夠服務於實體經濟，我們應該向這個方向設計產品。 2014-7-6 17:02

[楊睿]回過頭來說，這個也是我們之所以回南開大學一起，還有包括斯密斯實驗室一起設計這樣的研究機構的初衷，爲什麼呢？因爲我們認爲試驗經濟學對於政策的制定以及相應政策制定之後，對社會經濟生活產生的效果，有非常強的前瞻性的借鑑意義，可以極小的成本、極短的時間，通過時間模擬和樣本分析，達到我們可能產生的一個政策，一個方法，一個商業模式，可能產生的最終效果，這也是我們這個實驗室的根本性的初衷和出發點。我也想讓Murphy教授再講講在實驗室的重點有什麼樣的作用，在以前的案例中有什麼樣的特點。 2014-7-6 17:03

[Murphy]我剛剛到中國跟南開大學一起討論過一個事例，作爲一個政策制訂的典型事例，就是咱們的汽車限號，大家採用的方式方法不一樣，像北京是用搖號，上海可能是用拍賣的方法，天津可能是一個綜合性方法，又搖號又拍賣。在天津事實上我們是可以做這樣典型的試驗樣本的，假如說我們確定一個目標，比如說這個目標是解決空氣污染的問題，那麼到底是搖號解決得更好，還是拍賣解決問題，還是兩者的綜合解決問題更好，這個完全可以通過試驗模擬做出來的。 2014-7-6 17:03

[Murphy]也許我們最後會發現拍賣的效果最好，爲什麼呢？因爲拍到號的人可能更富裕，富裕的人羣也許傾向於買更貴一點的車，更環保一點的車，可能最後控制你的根本目標，限制空氣污染，得到了更直接更有效的作用，我相信舉這個例子的意義在於說舉一個例子來印證一下試驗經濟學，在政策制訂方面到底能夠做什麼，怎麼去做，我覺得這個例子是比較典型和生動的。延續剛纔的問題再做一個更進一步的解釋，比如說拍賣的方式方法裏的細節，拍賣方式方法裏面有很多不同種的拍賣方式，運用不同種的拍賣方式可能得到不同的結果，比如說從公共產品的提供者，從政府的角度來說，我們可能一種拍賣方法會比另外一種拍賣方法獲得更多的收益，拍到好的價錢，這種研究在美國政府利用在很多領域了，比如說剛纔提到了各種交易，增加了數百萬美元的收入，包括通信牌照的發放交易，甚至增加了數十億美元的收入，類似這樣的領域，這些都是試驗經濟學能夠爲政策制訂以及能夠爲政策制定之後的選擇做一些實用的案例。 2014-7-6 17:04

[Murphy]繼續舉一個關於實業方面的案例，比如說像阿拉斯加的銀行，在採用他們的試驗學理論做了驗證，驗證什麼呢？驗證消費行爲的這種模式，以利於銀行信產品的推廣，銀行設計一款新產品，推廣一款新產品要花費很大的人力、物力、精力，如果運用這個方法在小樣本的範圍內模擬它，形成這樣的結果，銀行就節省了大量的時間、成本、精力，只在小範圍短時間內就能夠測試出一個金融產品到底符不符合消費者偏好，能不能帶來預期設計的效果，對於這個也是在實體經濟領域試驗經濟學會被廣泛利用。 2014-7-6 17:04

[楊睿]我剛纔看了一下時間，各位的發言都很精彩，時間也不早了，剛纔各位嘉賓都從不同的工作領域，包括不同的行業，包括實體經濟和金融創新之間的互動，提出來了非常非常有意義的簡介的，有創造性的觀點，我希望最後利用幾分鐘的時間，能夠各自的把自己的觀點總結一下，也利於咱們各位聽衆的吸收和理解。 2014-7-6 17:04

[高向農]我覺得金融行業還是一個服務型行業，以各自的需求爲主，我們作爲一個外資公司，我們有一個資金的需求，希望國內的有一個共同的考慮。謝謝。 2014-7-6 17:04

[姜陽]我想剛纔聽了大家講，受到了好多的啓發，金融創新，不管怎麼創新還是要符合企業的實際，另外我感覺現在最主要的矛盾是企業融資難，很多都轉向了民間去借貸，我感覺還是一個體制建設的問題，中小企業爲什麼貸款難，我們銀行還是盯着大企業，因爲企業在操作層面確實存在問題，現在很多中小企業，好多的4S店確實融資比較困難，因爲賣不動了，剛纔聽了大家講，在創新方面怎麼樣去更符合企業的實際。 2014-7-6 17:05

[王棟]前面說的從國家的頂層設計，體制設計機制上，增加競爭，加大民營銀行的接入，和網絡銀行的開放，搞活金融的競爭，通過競爭能夠讓更多的影子銀行資金，金融扭動起來。同時夏斌教授講的，如果經濟下行的話，國家應該儘快採取行動，比如說降低利率等來刺激經濟，減緩下行的速度。同時也希望我們民營經濟的跟金融對接能更多的貼近實際，同時也希望金融機構能夠讓更多的產品進行推介、推廣，因爲很多的民營企業，尤其是中小企業金融產品，尤其是新的金融產品，根本就一無所知，除了貸款再沒別了，實際上金融產品很多，這個中間缺少互動、交流，讓很多民營企業錯過了融資和發展的機會。所以我還是那句話，我們不能把財富累計到金融市場，應當適當的通過高層設計、頂層設計，應該讓利於民營實體經濟。 2014-7-6 17:05

[楊睿]講得很好，我認爲貨幣的市場裏面，既不缺市場也不缺供給還有設計的產品，缺的是這種剛需的提供商，目前在服務於實體經濟的過程中設計出來的這種標準化的金融產品，對服務實體經濟非常有效果，但是不足夠，我們希望下一步能夠有更多既懂得金融產品設計又懂得實體經濟的這樣的人蔘與到產品設計裏面來，能夠爲更多的符合企業融資需求的產品貢獻他的力量。 2014-7-6 17:05

[王建東]是需求端還是供給端，需求端你要有效率、有魅力，沒有魅力的時候讓它服務於你，沒有意義。我想對傳統企業而言，對我們發展中國家今後經濟還是會復甦核心還是依靠傳統行業，即使今天過剩，以後他還是會好，就像狗不理一樣讓我們更有魅力，更有發展，對科技型企業，怎麼支持我們發展壯大。作爲供需端，我覺得在過去這些年，一個規模的過程，到此爲止金融業態很豐富很完善，你應該提升一個質量，加強創新，我們看現在最新的金融企業，比如公募基金，我們看這次的公司，我們在哪個銀行有研究所，我們畢業，到中國銀行有研究所，到今天沒有研究所，這樣的銀行能服務好世界經濟。我們在金融行業往往沒有很深入的研究，推出的時候有五行業的過剩，怎麼過剩？我想要服務於實體經濟，需要我們國家發展戰略研究院更多的一個策略建議，Murphy教授給一個更好的更多的意見，也需要楊總這樣的實體經濟，也需要我們有更多的開放，允許他們創新，也允許他們失敗，也希望監管者對他們的支持和寬容。謝謝！ 2014-7-6 17:05

[耿裕波]我想我們也期待着中國的金融監管體制從頂層設計上把我們的資本市場用制度化建設起來，政府的手不要伸得太多，讓我們的企業，爲我們的企業開闢更廣闊的市場渠道。第二句話是希望我們有些企業，結合我在天津做工作的體會，希望我們的企業放棄傳統的融資方式，對資本市場有一個認識上的提高，然後知道還有其他的領域可以爲我們的企業發展帶來融資的渠道。第三個我衷心希望我們的投資機構在這裏面做一些工作，就我目前的融資方要把自己打扮得美麗一點，才能融來資，投資方要選企業，我們現在這方面還有對資本市場，還有直接融資一些創新的產品還不太瞭解，但是我們投資這一方隨着整個的下行，就我個人體會，在我們中國這些投資裏，一般是做皮衣，選一些成熟的企業才投，我也真心的希望投資機構把我們的投資往前提一點，也很想有一箇中國的比爾蓋茨。謝謝大家。 2014-7-6 17:06

[韓俊傑]我覺得金融機構服務好經濟，首先要做好自己，第一點市場必須打破剛性兌付，第二點頂層的設計一定要考慮市場的實際發展，不能再沿用十幾、二十年的制度了，第三點是要持續的創新，創新的來源可以借鑑更成熟的資本市場，也是經過市場的經驗，如果我們結合國家的一些實際情況也是能更好賦予我們的實體經濟。謝謝大家！ 2014-7-6 17:06

[楊睿]好，謝謝大家！整整5點整，和我們的時間表完全一致，我們就不再留時間給觀衆、老師和同學們提問題了，咱們的活動就結束。大家也非常的辛苦了一天，非常感謝剛纔幾位老總，還有教授的精彩討論和發言，我們會在今後進一步的把論壇認認真真的做大做強，爭取多組織一些這樣的企業，能夠讓產業和金融相結合的論壇跟機會，給大家提供更多、更新穎、更有用的觀點，謝謝大家！ 2014-7-6 17:06